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ヤマレコ質問箱 カテゴリ:山の情報
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白毛門の先の笠ヶ岳避難小屋
質問2014年03月27日 15:43 (2014年04月06日 18:41更新)
�’鯡嗅腓板�日岳の間にある、笠ヶ岳避難小屋の積雪による、うもれ具合の情報をお願いします。
時期は4月初旬〜中旬です。正確にはわからないと思うのでアバウトで結構です。例えば、天神尾根の熊穴沢避難小屋だと例年同時期でほぼ屋根まで埋まってますよね。似たようなもんだよ、とか、そこまで埋まってないけど入口掘り起こすのにスコップないと厳しいよ、とか、あるいは、あそこはふきっ晒しで、例年なら地面が露出してることが多い、とかそんな感じで結構です。
昨年の4月5日に仙ノ倉山に山スキーで行った時は仙ノ倉〜平標山の稜線は風で飛ばされたのか積雪が少なかったですが、白毛門〜朝日岳もそんな感じなのでしょうか？
�⇔農�でドコモの携帯使えますでしょうか？
よろしくお願いいたします。
時期は4月初旬〜中旬です。正確にはわからないと思うのでアバウトで結構です。例えば、天神尾根の熊穴沢避難小屋だと例年同時期でほぼ屋根まで埋まってますよね。似たようなもんだよ、とか、そこまで埋まってないけど入口掘り起こすのにスコップないと厳しいよ、とか、あるいは、あそこはふきっ晒しで、例年なら地面が露出してることが多い、とかそんな感じで結構です。
昨年の4月5日に仙ノ倉山に山スキーで行った時は仙ノ倉〜平標山の稜線は風で飛ばされたのか積雪が少なかったですが、白毛門〜朝日岳もそんな感じなのでしょうか？
�⇔農�でドコモの携帯使えますでしょうか？
よろしくお願いいたします。
回答2014年04月02日 21:15 (2014年04月06日 18:41更新)
mtkenさん、今晩は_(._.)_
拙者の昨夏の土合〜朝日岳日帰りピストン山行の写真（もちろん、アップしていない写真です）を見直してみましたが、残念ながら、避難小屋を大きく写した写真はありませんでした。
普通なら撮っているはずなのですが、恐らく、疲れて、撮る気力も失せて歩いていたのでしょう。
拙者のレコの58番目写真が最も避難小屋が大きく写っている写真でした。
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-335648.html
隊長
拙者の昨夏の土合〜朝日岳日帰りピストン山行の写真（もちろん、アップしていない写真です）を見直してみましたが、残念ながら、避難小屋を大きく写した写真はありませんでした。
普通なら撮っているはずなのですが、恐らく、疲れて、撮る気力も失せて歩いていたのでしょう。
拙者のレコの58番目写真が最も避難小屋が大きく写っている写真でした。
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-335648.html
隊長
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お礼
yamabeeryuさん、こんにちは。
わざわざスミマセン。泊まりだと、一日は悪天なる可能性が高いので、小屋付近や稜線の地形等をじっくりと再確認させていただきました。
あそこの小屋はかまぼこ型なんですよね。かまぼこ型は時々見かけますが一番利用したくないタイプです。皆様のおかげで4月初旬の白毛門までの登りそして小屋付近や稜線のイメージができてきました。
4月10日前後なら小屋のうもれ具合は30〜70センチ。4月20日前後なら0〜30センチと自分なりに予想してます。それに見合った装備で行きます。出発日が近づいてきてワクワクしてきました。
2度も回答していただき有難うございます。
わざわざスミマセン。泊まりだと、一日は悪天なる可能性が高いので、小屋付近や稜線の地形等をじっくりと再確認させていただきました。
あそこの小屋はかまぼこ型なんですよね。かまぼこ型は時々見かけますが一番利用したくないタイプです。皆様のおかげで4月初旬の白毛門までの登りそして小屋付近や稜線のイメージができてきました。
4月10日前後なら小屋のうもれ具合は30〜70センチ。4月20日前後なら0〜30センチと自分なりに予想してます。それに見合った装備で行きます。出発日が近づいてきてワクワクしてきました。
2度も回答していただき有難うございます。
回答2014年03月30日 01:09 (2014年04月06日 18:41更新)
mtkenさん、はじめまして。
東京新聞出版局の「ハイグレード山スキー 最新ルート図集」(2007年)pp78〜79に笠ヶ岳避難小屋の様子が載ってます。
ツヴェート・ポドロガルさん達が2005年3月19-20日に行った朝日岳、宝川源流ルートの記録で、こう書かれています。「笠ヶ岳への最後の急登を頑張ると、頂上の反対側には避難小屋の屋根が雪に覆われずに覗いている。雪洞掘りには２時間はかかると見積もり、迷うことなく避難小屋泊とする。小屋は金属の壁を覆う氷からしたたり落ちる水滴でジメジメしている。」。「笠ヶ岳の避難小屋、快適とは言い難い」とのコメントとともに、２〜３ｍほど入口を掘り下げた避難小屋の写真が載っています。写真を見た感じでは、けっこう除雪が大変そうです。
今、現在はわかりませんが、この本は山スキーシーズンになると、石井スポーツ登山本店などに置かれていたとおもいます。ひょっとして、持っていたりして・・・。
東京新聞出版局の「ハイグレード山スキー 最新ルート図集」(2007年)pp78〜79に笠ヶ岳避難小屋の様子が載ってます。
ツヴェート・ポドロガルさん達が2005年3月19-20日に行った朝日岳、宝川源流ルートの記録で、こう書かれています。「笠ヶ岳への最後の急登を頑張ると、頂上の反対側には避難小屋の屋根が雪に覆われずに覗いている。雪洞掘りには２時間はかかると見積もり、迷うことなく避難小屋泊とする。小屋は金属の壁を覆う氷からしたたり落ちる水滴でジメジメしている。」。「笠ヶ岳の避難小屋、快適とは言い難い」とのコメントとともに、２〜３ｍほど入口を掘り下げた避難小屋の写真が載っています。写真を見た感じでは、けっこう除雪が大変そうです。
今、現在はわかりませんが、この本は山スキーシーズンになると、石井スポーツ登山本店などに置かれていたとおもいます。ひょっとして、持っていたりして・・・。
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お礼
Neuronさん、始めまして。
「ハイグレード山スキー 最新ルート図集」は持ってないです。あわてて手元の山スキーのルート本見ましたが笠ヶ岳の避難小屋の情報はなかったです。ルート本見ていたらスキー担ぎたくなってしまいましたが、泊まりで山スキーだと荷物が重すぎて....。今回は登山に専念します。
「氷からしたたり落ちる水滴でジメジメしている」、マジですか？床が氷になっていたりして、あまり泊まりたくないですね。そういえば北アの稜線の小屋は小屋明けの4月中旬〜下旬は、室内が冷凍庫のように霜だらけらしいですから、ありえますね。時期が私の予定より2週間ほど早いですが、除雪大変そうでしたか。だんだん気持ちがツエルト泊に傾いてきました。
わざわざ調べていただき、そして貴重な情報ほんとうに有難うございました。
「ハイグレード山スキー 最新ルート図集」は持ってないです。あわてて手元の山スキーのルート本見ましたが笠ヶ岳の避難小屋の情報はなかったです。ルート本見ていたらスキー担ぎたくなってしまいましたが、泊まりで山スキーだと荷物が重すぎて....。今回は登山に専念します。
「氷からしたたり落ちる水滴でジメジメしている」、マジですか？床が氷になっていたりして、あまり泊まりたくないですね。そういえば北アの稜線の小屋は小屋明けの4月中旬〜下旬は、室内が冷凍庫のように霜だらけらしいですから、ありえますね。時期が私の予定より2週間ほど早いですが、除雪大変そうでしたか。だんだん気持ちがツエルト泊に傾いてきました。
わざわざ調べていただき、そして貴重な情報ほんとうに有難うございました。
回答2014年03月28日 22:12 (2014年04月06日 18:41更新)
mtkenさん
お〜、やはりトライされるんですね！
拙者、回答するほどの知識を持ち合わせておりませんので、残念ながらお役に立てません。
が、昨年８月末に、土合から白毛門〜朝日岳を往復した時の印象で申せば、あの避難小屋は笠ヶ岳から下った地点にあって、そこはやや幅広の尾根になっていたような記憶です。
その尾根にへばりつくように設置されたかまぼこ型のドラム缶小屋みたいなものですから、入口の開閉作業のための諸道具はお忘れなく。。。だと思います。
ドコモ携帯使用の可否・・・ダメだった記憶がないので使えるとは思いますが・無責任回答で申し訳ありません。
mtkenさんなので、ちょっとやそっとしたことでは大丈夫だと思いますが、好天となることを祈念しております。
隊長
お〜、やはりトライされるんですね！
拙者、回答するほどの知識を持ち合わせておりませんので、残念ながらお役に立てません。
が、昨年８月末に、土合から白毛門〜朝日岳を往復した時の印象で申せば、あの避難小屋は笠ヶ岳から下った地点にあって、そこはやや幅広の尾根になっていたような記憶です。
その尾根にへばりつくように設置されたかまぼこ型のドラム缶小屋みたいなものですから、入口の開閉作業のための諸道具はお忘れなく。。。だと思います。
ドコモ携帯使用の可否・・・ダメだった記憶がないので使えるとは思いますが・無責任回答で申し訳ありません。
mtkenさんなので、ちょっとやそっとしたことでは大丈夫だと思いますが、好天となることを祈念しております。
隊長
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お礼
yamabeeryuさん、おはようございます。
大変役に立ちました
「そこはやや幅広の尾根」とのことで、さらにイメージが湧いてきました。風吹いたら煽られてテント設営キビシイかなとか、適当なところで半雪洞＋ツエルトのほうがいいかなとか。
稜線で夕日を見るのが目的の一つでもあるので、好天の時しか行かないつもりです。4月8日前後を予定してますが、天気との折り合いがつかなければ、20日過ぎにずれ込みます。できれば初旬に行きたいです。上越の平年値だと晴れたら初旬は下旬とは、景色というか山の雪の付き具合が違うんですよね。この時期、2週間で1m位は溶けちゃうこともあるんで。
携帯使用の可否は遭難した時の救助とかではないんです、この時期仕事上で使うかもしれないので
今年になってから、膝の調子がイマイチで、それが一番心配です。ご存知のように最近、撤退慣れしてるので
調子が悪いと思ったら、即撤退します。
回答していただき、ほんとうに有難うございます。
大変役に立ちました
「そこはやや幅広の尾根」とのことで、さらにイメージが湧いてきました。風吹いたら煽られてテント設営キビシイかなとか、適当なところで半雪洞＋ツエルトのほうがいいかなとか。
稜線で夕日を見るのが目的の一つでもあるので、好天の時しか行かないつもりです。4月8日前後を予定してますが、天気との折り合いがつかなければ、20日過ぎにずれ込みます。できれば初旬に行きたいです。上越の平年値だと晴れたら初旬は下旬とは、景色というか山の雪の付き具合が違うんですよね。この時期、2週間で1m位は溶けちゃうこともあるんで。
携帯使用の可否は遭難した時の救助とかではないんです、この時期仕事上で使うかもしれないので
今年になってから、膝の調子がイマイチで、それが一番心配です。ご存知のように最近、撤退慣れしてるので
調子が悪いと思ったら、即撤退します。回答していただき、ほんとうに有難うございます。
回答2014年03月28日 22:05 (2014年04月06日 18:41更新)
笠ヶ岳避難小屋
以前GWに縦走した時に利用しました。すぐそばの雪渓から雪を取り水を確保しました。
また、２４日に白毛門へ上がった際、小屋は確認できました。ほかの方の記録で大障子やオジカの小屋は扉が凍結で使えなくなっていたので 出ていても天候や時間で使用できない可能性はあるかと思います。
GWに縦走した時は白崩は使用可能。一ノ倉は埋没。茂倉は姿は確認できました。
なんにせよ縦走するならスコップは必須かと。
届かなかった場合雪洞が彫れますし。
以前GWに縦走した時に利用しました。すぐそばの雪渓から雪を取り水を確保しました。
また、２４日に白毛門へ上がった際、小屋は確認できました。ほかの方の記録で大障子やオジカの小屋は扉が凍結で使えなくなっていたので 出ていても天候や時間で使用できない可能性はあるかと思います。
GWに縦走した時は白崩は使用可能。一ノ倉は埋没。茂倉は姿は確認できました。
なんにせよ縦走するならスコップは必須かと。
届かなかった場合雪洞が彫れますし。
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お礼
yuki8888さん、こんにちは。
他の小屋の情報もいただき有難うございます。
やはり、その年の積雪量、その時の天候で使用できない可能性も考えられるんですね。
スコップは持参します。ただ縦走ではないんです。土合からピストンです。馬蹄形縦走となると私の足では、その時期2泊は必要になりそうなのと、１度無積雪期に同じコースをトレースしておかないと単独ではリスクが高いので、天気がいいからと欲をかかないようにします。一応雪洞も視野に入れておきます。雪洞掘りに用に内側が起毛したゴム手袋も用意したほうがいいかな。
回答していただき、ほんとうに有難うございます。
他の小屋の情報もいただき有難うございます。
やはり、その年の積雪量、その時の天候で使用できない可能性も考えられるんですね。
スコップは持参します。ただ縦走ではないんです。土合からピストンです。馬蹄形縦走となると私の足では、その時期2泊は必要になりそうなのと、１度無積雪期に同じコースをトレースしておかないと単独ではリスクが高いので、天気がいいからと欲をかかないようにします。一応雪洞も視野に入れておきます。雪洞掘りに用に内側が起毛したゴム手袋も用意したほうがいいかな。
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回答2014年03月27日 23:13 (2014年04月06日 18:41更新)
こんばんは('∀`)
回答とは呼べないですが、コメントさせてください
去年４月２２日〜２３日で国境稜線縦走計画し、柄沢山まで行っています
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-296437.html
新雪が30センチほど積もり、白毛門まで６時間かかりましたが、その後笠ヶ岳、朝日岳は吹きさらしで雪が飛ばされていてペースアップといった感じでした
わたしが幕営したのはジャンクションピークを過ぎたところでして、そこに関してはドコモの携帯バッチリ使えています
笠ヶ岳避難小屋のうもれ具合についてですが、実は笠ヶ岳はトラバースして抜けていまして、当時の状況も詳しく分かりません
ただ、しっかりとかまぼこ型の小屋が確認できましたので、全て埋まっていることはないと思います
スコップは雪山装備の必需品、あればなんとかなるのではと思います
回答とは呼べないですが、コメントさせてください
去年４月２２日〜２３日で国境稜線縦走計画し、柄沢山まで行っています
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-296437.html
新雪が30センチほど積もり、白毛門まで６時間かかりましたが、その後笠ヶ岳、朝日岳は吹きさらしで雪が飛ばされていてペースアップといった感じでした
わたしが幕営したのはジャンクションピークを過ぎたところでして、そこに関してはドコモの携帯バッチリ使えています
笠ヶ岳避難小屋のうもれ具合についてですが、実は笠ヶ岳はトラバースして抜けていまして、当時の状況も詳しく分かりません
ただ、しっかりとかまぼこ型の小屋が確認できましたので、全て埋まっていることはないと思います
スコップは雪山装備の必需品、あればなんとかなるのではと思います
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
hirappeさん、こんにちは。
とても有益な回答だと思います
白毛門まで新雪30センチ
はかなりキッかったのではないでしょうか。
レコとHP両方拝見しました。例の画像を注視しました。無積雪期だと小屋の周りは笹のようですが、画像だと小屋の周りが雪原になっているので、小屋の周りも笹が埋まるくらいの積雪があるようですね。スコップも持っていくので、良いロケーションがあれば半雪洞とツエルトもアリかなと考えています。コースタイムもおおよそ読めてきました。白毛門までは雪質次第（締まってるか潜るか）、稜線は無積雪期ちょいプラスって感じかなと判断しました。
携帯の件も有難うございます。
「だから山に登るんだ」全く同感です。私もそう思える山行にしたいので夕日朝日が見える日を選んで、楽しんできます。
回答していただき、ほんとうに有難うございます。
とても有益な回答だと思います
白毛門まで新雪30センチ
はかなりキッかったのではないでしょうか。レコとHP両方拝見しました。例の画像を注視しました。無積雪期だと小屋の周りは笹のようですが、画像だと小屋の周りが雪原になっているので、小屋の周りも笹が埋まるくらいの積雪があるようですね。スコップも持っていくので、良いロケーションがあれば半雪洞とツエルトもアリかなと考えています。コースタイムもおおよそ読めてきました。白毛門までは雪質次第（締まってるか潜るか）、稜線は無積雪期ちょいプラスって感じかなと判断しました。
携帯の件も有難うございます。
「だから山に登るんだ」全く同感です。私もそう思える山行にしたいので夕日朝日が見える日を選んで、楽しんできます。
回答していただき、ほんとうに有難うございます。
回答2014年03月27日 22:36 (2014年04月06日 18:41更新)
mtkenさんこんにちは。
確かな答えができず、申し訳けないんですが投稿致します。
ご存じの通り谷川山系は標高が低く、そのため積雪量は天候（寒暖）の影響をモロに受けます。
４月のその頃は、年によって冬だったり春だったりなんです。
昨年は稀にみる融雪の早さでした。
本年は、情けない事に一身上の都合で冬靴を履いていませんので、彼の地の状況がわかりません。
また、昨年行かれた仙ノ倉の稜線は、強風のためと思いますが例年着雪の薄いところです。
同い年の（笑）mtkenさんに少しでも正確な情報をと思い古い写真なども探したのですが、役立たずでした。
・仙ノ倉より多いが熊穴よりは遙かに少ない
・埋まっていなくても、入り口が凍結の可能性ある
・携帯は通じる場所がけっこう多い
地元に居ながらこの程度の答えですみません。
どうぞ、楽しい山旅を。
確かな答えができず、申し訳けないんですが投稿致します。
ご存じの通り谷川山系は標高が低く、そのため積雪量は天候（寒暖）の影響をモロに受けます。
４月のその頃は、年によって冬だったり春だったりなんです。
昨年は稀にみる融雪の早さでした。
本年は、情けない事に一身上の都合で冬靴を履いていませんので、彼の地の状況がわかりません。
また、昨年行かれた仙ノ倉の稜線は、強風のためと思いますが例年着雪の薄いところです。
同い年の（笑）mtkenさんに少しでも正確な情報をと思い古い写真なども探したのですが、役立たずでした。
・仙ノ倉より多いが熊穴よりは遙かに少ない
・埋まっていなくても、入り口が凍結の可能性ある
・携帯は通じる場所がけっこう多い
地元に居ながらこの程度の答えですみません。
どうぞ、楽しい山旅を。
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
gankoyaさん、こんにちは。
役立たずなんて、とんでもないです。大変役に立ちました
情報を色々探して下さり有難うございます。
だいたい読めてきました。なんとなくですが小屋周りの情景が見えてきました。今年は昨年より積雪が多いと思うので、凍結あるいは多少積雪がドアの前にある感じを想定して行きます。
携帯の件も有難うございます。
日記拝見しました。私も同じような経験があります。
天気の良い日を選んで、楽しんできます。
回答していただき、ほんとうに有難うございます。
役立たずなんて、とんでもないです。大変役に立ちました
情報を色々探して下さり有難うございます。
だいたい読めてきました。なんとなくですが小屋周りの情景が見えてきました。今年は昨年より積雪が多いと思うので、凍結あるいは多少積雪がドアの前にある感じを想定して行きます。
携帯の件も有難うございます。
日記拝見しました。私も同じような経験があります。
天気の良い日を選んで、楽しんできます。
回答していただき、ほんとうに有難うございます。
