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ヤマレコ質問箱 カテゴリ:山の情報
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谷川岳馬蹄形時計回りか反時計回りかで迷ってます
質問2014年07月14日 16:16 (2014年07月14日 23:18更新)
こんにちは！
近日中に谷川岳馬蹄形縦走をやりたいと考えております。
いつもは車なのですが、今回に限って終電で前日入りして、土合ステーションホテルに泊まり3時出発し、登りの終電に間に合う時間までに降りてくる計画です。
さてそこで、時計回りか反時計回りかで今凄く悩んでいます。
どっちでもいーじゃんという声が聞こえてきそうですが、時間に追われて焦るのを避けたいので質問させていただきました。
谷川岳は最後に行ってから永いこと経っており、残雪期ばかりでスキーやグリセードで楽して降りた経験しかなく、蒸し暑い時期と馬蹄形は初体験です。
地図上のタイムは互角。
しかし皆さんのタイムを見ると若干時計回りの方が速い感じがして、時計回りに少し傾いているのですが、実際のところどーなのでしょうか？
登りの勝負所として
１．反時計白毛門 対 時計西黒尾根
２．反時計茂蔵岳 対 時計朝日岳
だと思います。
私自身の傾向としては、後半でキツイ登りが来るのは嫌な方で、辛い思いはなるべく前半に済ませておきたいというのが本音です。
もっともキツイ下りも苦手な根性無しなのですが・・・。
あとは、景色重視で行った場合はどちら回りがお勧めでしょうか。
総合的に勘案して決めたいと思います。
もう一つ、アブに関する状況も直近で行かれた方がいらっしゃれば教えていただきたいです。
宜しくお願します。
追記）
ご回答いただきました皆様、経験値を元にした超迅速な回答ありがとうございました。
全員一致で反時計回りということで、これはもう決定ですね。
トンボがたくさんの情報も朗報です。
これでえのしまんも完全に退路は塞がれ、あとには引けなくなりましたね（笑）
ニッコウキスゲがへたれないうちに決行します。
万が一敗退してもレコは掲載しますのでその時は笑ってやってください。
ありがとうございました。
近日中に谷川岳馬蹄形縦走をやりたいと考えております。
いつもは車なのですが、今回に限って終電で前日入りして、土合ステーションホテルに泊まり3時出発し、登りの終電に間に合う時間までに降りてくる計画です。
さてそこで、時計回りか反時計回りかで今凄く悩んでいます。
どっちでもいーじゃんという声が聞こえてきそうですが、時間に追われて焦るのを避けたいので質問させていただきました。
谷川岳は最後に行ってから永いこと経っており、残雪期ばかりでスキーやグリセードで楽して降りた経験しかなく、蒸し暑い時期と馬蹄形は初体験です。
地図上のタイムは互角。
しかし皆さんのタイムを見ると若干時計回りの方が速い感じがして、時計回りに少し傾いているのですが、実際のところどーなのでしょうか？
登りの勝負所として
１．反時計白毛門 対 時計西黒尾根
２．反時計茂蔵岳 対 時計朝日岳
だと思います。
私自身の傾向としては、後半でキツイ登りが来るのは嫌な方で、辛い思いはなるべく前半に済ませておきたいというのが本音です。
もっともキツイ下りも苦手な根性無しなのですが・・・。
あとは、景色重視で行った場合はどちら回りがお勧めでしょうか。
総合的に勘案して決めたいと思います。
もう一つ、アブに関する状況も直近で行かれた方がいらっしゃれば教えていただきたいです。
宜しくお願します。
追記）
ご回答いただきました皆様、経験値を元にした超迅速な回答ありがとうございました。
全員一致で反時計回りということで、これはもう決定ですね。
トンボがたくさんの情報も朗報です。
これでえのしまんも完全に退路は塞がれ、あとには引けなくなりましたね（笑）
ニッコウキスゲがへたれないうちに決行します。
万が一敗退してもレコは掲載しますのでその時は笑ってやってください。
ありがとうございました。
回答2014年07月14日 21:04 (2014年07月14日 23:18更新)
こんばんは！
はじめまして（＾０＾）
地元の者です。
私も日帰りでしたら反時計回りがいいと思いますよ。
景色重視でしたら私は断然半分の馬蹄形です。笑
先日（12日）新道から蓬、清水、朝日、白毛門と半分ですが回りました。
ヤマレコ載せました。（よかったら見てください！）
反時計回りのツライところは武能岳から茂倉岳までの登りがニセピークが２．３つ
あります。気持ちの整理をして登ってみてください。
個人的にはキスゲ咲く七つ小屋山〜蓬峠がこの時期一番の楽しみです。
アブはいなかったような？トンボはたくさん飛んでます。
ガンバレ〜 (^_^)/~
はじめまして（＾０＾）
地元の者です。
私も日帰りでしたら反時計回りがいいと思いますよ。
景色重視でしたら私は断然半分の馬蹄形です。笑
先日（12日）新道から蓬、清水、朝日、白毛門と半分ですが回りました。
ヤマレコ載せました。（よかったら見てください！）
反時計回りのツライところは武能岳から茂倉岳までの登りがニセピークが２．３つ
あります。気持ちの整理をして登ってみてください。
個人的にはキスゲ咲く七つ小屋山〜蓬峠がこの時期一番の楽しみです。
アブはいなかったような？トンボはたくさん飛んでます。
ガンバレ〜 (^_^)/~
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
shige3004101さんありがとうございます。
もうトンボが結構飛んでいるんですね。
余計な虫たちは駆除してくれるかな。
ご声援もありがとうございます。
質問しながら、行くぞ！って表明して自分を追い込んでます。
レコ参考にさせていただきます。
もうトンボが結構飛んでいるんですね。
余計な虫たちは駆除してくれるかな。
ご声援もありがとうございます。
質問しながら、行くぞ！って表明して自分を追い込んでます。
レコ参考にさせていただきます。
回答2014年07月14日 19:43 (2014年07月14日 23:18更新)
つい先日、馬蹄形を縦走しました☆
私は日帰りではありませんでしたが、
質問がタイムリーだったのでコメントさせてください。
本来は反時計回りというのがどちらか選ぶ一番のポイントでした。
あとはみなさんもおっしゃるとおり反時計の方が最終的にエスケープルートも多いので
案パイかと思います。日帰りならなおさらですね。
反時計回りの一番つらいところは終盤の茂倉の登りだと思います。
頑張ってください。
蓬ヒュッテでは水もスポーツドリンクも売っています。
往復30分の水場には行くのつらいかと思いますので、、
うまく活用するのも悪くないと思いますよ。
アブはそんなにいませんでしたが、
ブヨはいました。トンボがではじめていますのでそろそろ活動期も終了かと思います。
朝、夕だけちょっと気をつければ大丈夫だと思います。
私は刺されて顔はれました。泣）
景色よければこれから進む道、これまで進んできた道が常にぐるっと見渡せます。
なんとも言えない充実感と感動に酔いしれること間違いなし。頑張ってください☆
私は日帰りではありませんでしたが、
質問がタイムリーだったのでコメントさせてください。
本来は反時計回りというのがどちらか選ぶ一番のポイントでした。
あとはみなさんもおっしゃるとおり反時計の方が最終的にエスケープルートも多いので
案パイかと思います。日帰りならなおさらですね。
反時計回りの一番つらいところは終盤の茂倉の登りだと思います。
頑張ってください。
蓬ヒュッテでは水もスポーツドリンクも売っています。
往復30分の水場には行くのつらいかと思いますので、、
うまく活用するのも悪くないと思いますよ。
アブはそんなにいませんでしたが、
ブヨはいました。トンボがではじめていますのでそろそろ活動期も終了かと思います。
朝、夕だけちょっと気をつければ大丈夫だと思います。
私は刺されて顔はれました。泣）
景色よければこれから進む道、これまで進んできた道が常にぐるっと見渡せます。
なんとも言えない充実感と感動に酔いしれること間違いなし。頑張ってください☆
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
mekkoさんありがとうございます。
エスケープや水分の確保のうえでも反時計回りの方がいいわけですね。
ブヨに刺されましたか！
結構後で腫れるんですよね。
防虫ネット買ってきた方がよさそうですね。
刺されるのも嫌ですが、目の前うろうろされるの結構たまらないですからね。
やはり景色は最重要ポイントなので、天気の良い日を選びたいと思います。
エスケープや水分の確保のうえでも反時計回りの方がいいわけですね。
ブヨに刺されましたか！
結構後で腫れるんですよね。
防虫ネット買ってきた方がよさそうですね。
刺されるのも嫌ですが、目の前うろうろされるの結構たまらないですからね。
やはり景色は最重要ポイントなので、天気の良い日を選びたいと思います。
回答2014年07月14日 18:24 (2014年07月14日 23:18更新)
こんにちは。
去年の夏に反時計回り日帰りを遂行しました。
私も時計回りより反時計回り派です。
反時計回り長所
1、谷川岳を目標にがんばれる。
2、白毛門からの谷川岳の眺望がキレイ。
3、中盤以降に山小屋がある。（体力に限界きたら休める。）
4、谷川岳馬蹄形とは本来土合ー白毛門ー朝日岳ー清水峠ー蓬峠ー武能岳ー茂倉岳ー谷川岳の順に反時計回りで回ることを言う。
等があげられます。
反時計回り短所
1、終盤の茂倉岳の登りがキツイ。
2、西黒尾根を下るのは大変。（鎖場は登りより下りのが難しい）
こんなイメージです。
ちなみに私は去年のお盆に登りましたがアブはそこまで気にならなかったです。
ピーカンだったので暑さにやられました。。
水は５リットルは持っていき空っぽになりました。
頑張ってください！！
去年の夏に反時計回り日帰りを遂行しました。
私も時計回りより反時計回り派です。
反時計回り長所
1、谷川岳を目標にがんばれる。
2、白毛門からの谷川岳の眺望がキレイ。
3、中盤以降に山小屋がある。（体力に限界きたら休める。）
4、谷川岳馬蹄形とは本来土合ー白毛門ー朝日岳ー清水峠ー蓬峠ー武能岳ー茂倉岳ー谷川岳の順に反時計回りで回ることを言う。
等があげられます。
反時計回り短所
1、終盤の茂倉岳の登りがキツイ。
2、西黒尾根を下るのは大変。（鎖場は登りより下りのが難しい）
こんなイメージです。
ちなみに私は去年のお盆に登りましたがアブはそこまで気にならなかったです。
ピーカンだったので暑さにやられました。。
水は５リットルは持っていき空っぽになりました。
頑張ってください！！
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
hayamaru1118さんありがとうございます！
そーなんですよね。正当な馬蹄形は白毛門からなんですよね。💫
少し気になってはいたんです。
水5リッターですか‼
3リッターで見積もってました。
とりあえずアクエリアスのデカペット2本凍らせといた方がいいですね。
そーなんですよね。正当な馬蹄形は白毛門からなんですよね。💫
少し気になってはいたんです。
水5リッターですか‼
3リッターで見積もってました。
とりあえずアクエリアスのデカペット2本凍らせといた方がいいですね。
回答2014年07月14日 17:29 (2014年07月14日 23:18更新)
こんにちは。
地元に住むおじさんです。
チャレンジする人、大好きです。
どちらも好みの問題と思いますが、以下の理由で私は反時計派です。
�“茲譴討�らのキツイ下りは嫌だ。 西黒尾根または田尻尾根 ＜ 白毛門の下り
��朝日に輝く一ノ倉沢や幽ノ沢の岩壁をながめられる
�Ｃ翦廾聞澆頬�峠小屋・茂倉小屋・谷川肩の小屋があり、エスケープに安心
�ぅ丱謄丱討砲覆辰疹豺隋�肩の小屋でコーヒーを貰うという「禁じ手」もある
などです。
因みに、土合・土樽へのエスケープルートは距離があり、なにがエスケープだかわからなくなります。
どうぞお楽しみ下さい。
地元に住むおじさんです。
チャレンジする人、大好きです。
どちらも好みの問題と思いますが、以下の理由で私は反時計派です。
�“茲譴討�らのキツイ下りは嫌だ。 西黒尾根または田尻尾根 ＜ 白毛門の下り
��朝日に輝く一ノ倉沢や幽ノ沢の岩壁をながめられる
�Ｃ翦廾聞澆頬�峠小屋・茂倉小屋・谷川肩の小屋があり、エスケープに安心
�ぅ丱謄丱討砲覆辰疹豺隋�肩の小屋でコーヒーを貰うという「禁じ手」もある
などです。
因みに、土合・土樽へのエスケープルートは距離があり、なにがエスケープだかわからなくなります。
どうぞお楽しみ下さい。
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
gankoyaさん、早速のご回答有り難うございます!!
朝日に輝く一ノ倉沢・・で一気に天秤が反時計派に傾きました。
下りのダメージも納得です。
gankoyaさんの豊富な山行履歴拝見しました。
谷川岳だけでなく上越国境の山を知り尽くしている感じで感銘を受けました。
朝日に輝く一ノ倉沢・・で一気に天秤が反時計派に傾きました。
下りのダメージも納得です。
gankoyaさんの豊富な山行履歴拝見しました。
谷川岳だけでなく上越国境の山を知り尽くしている感じで感銘を受けました。
