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ヤマレコ質問箱 カテゴリ:装備

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テント泊のザックについて
質問2011年07月01日 02:41 (2011年07月20日 04:03更新)
はじめまして。
低山経験しかない初心者ですが、
登山サークルで尾瀬に行くことになりました。
テント泊です。
将来、縦走もやるのなら70リットルくらいのザックを買った方が良いとアドバイスされました。

今日、お店で見てきましたが、意外と品揃えが悪く、
70リットルだと選択肢が3つくらいしかありませんでした・・・
グレゴリーのディバが良いと聞いていたので
試したかったのですが、
ディバは扱っていないとのことでした。


試して良かった順に、

マムート/ヘロンエレメント(60+15リットル)
ノースフェイス/エルロボ(65リットル)

グレゴリーはディバでない物(すみません、名前忘れました)を 試しましたが、何となく肩に合いませんでした。

マムートは、背負い心地が良く、軽かったのですが、
ポケット類はあまり充実しておらず、
初心者向けなのか少し不安になりました。
値段は大きさの割に27,000円くらいと安かったです。


長くなりましたが、他にお勧めあったら教えて下さい。
できれば、ザックの種類が豊富なお店(都内)も教えて頂けるとありがたいです。

ちなみに女ですが、身長が高い(170くらい)ので、
男性用でも大丈夫では?と言われました。
ただし、かなりの なで肩です(関係ないかな・・・)

長文失礼しました。

【追記】
結局、色々なお店で試しまくった結果、
ドイターのエアコンタクト(60+10リットル)を
購入しました。
ご回答下さった皆さん、ありがとうございました。
回答2011年07月05日 11:01 (2011年07月20日 04:03更新)
 荷物を背負ってみないとわからないこともありますが、ショルダーハーネスや
ヒップベルトは一般的な人の体形にあわせてあるはずです。なので、ririさんの
体形に必ずしも女性用が合うとは限らないはずです。また、それぞれのフィット
感の好みやそれに伴う疲労の感じ方の違いなどがありますから、初めてのときは
自分の感覚と店方のアドバイスとのバランスを取って選んでください。どちらか
を過度に信じても失敗します。

 何度か自分で経験して、「ここがこうだったらもっと良いのに。」とか、「こ
のザックの背面構造は自分にぴったりだ。」とかなんとなくわかるようになりま
すから。


 あとは、大型ザックを使用するときは特に使用前と使用中にときどきショルダ
ーハーネスなどのザックのストラップを調整してフィットさせるといいですよ。
疲労感が違ってきますし、荷重がかかるところを変えることもできるので、「肩
が痛いな。」と思ったら腰で背負うとか、腰が疲れてきたら、肩の方に荷重をず
らすとかできるので。色々経験して、楽しんでください。
10 ポイント! とても役に立った
お礼 
回答ありがとうございました。

確かに、ザックの種類によって
女性用の方が良かったり、男性用でも大丈夫だったり
しました。

自分の感覚と店員さんのアドバイス、どちらかを
過度に信じても失敗・・・という言葉、
すごくハッとさせられました。

色々な店を回りすぎて、店員さんもそれぞれ
言っていることが違ったりして、
混乱してきたのですが、
初心者だからといって
店員さんの意見を重視しすぎていたかも。

結局、背負った感覚って自分にしか
分かりませんもんね。

ただ、色々試しすぎて、だんだん自分の感覚も
よく分からなくなってきたり・・・(汗)

肩が疲れたら腰へ荷重を変える、というのは
参考になりました。

色々試して、候補が少しずつ絞れてきました。
もう少し頑張って探します。

何だかまとまりのない長文ですみません。
回答ありがとうございました。
回答2011年07月03日 20:02 (2011年07月20日 04:03更新)
ririさんはじめまして。こんにちは。

オスプレーのAether70Mを使用しています。
山経験もザック多種使用経験も少ない個人の感想ですが、もしもご参考になれば幸いです。

■オスプレーAether70M使用感
私は身長160cmですが、ザック頂上は頭より少し上にはみ出します。
満タン20kgで3泊4日の雪山縦走に使用しました。
背負いやすく、使いやすいです。
・腰ベルトのフィット感がよく、腰で重量を支え続けている感じがある
・ショルダーハーネスのフィット感が良い
・2気室でそれぞれ背中側からアクセスできるので使い勝手が良い
・ポケットやベルト等がふんだんに付いており、ストックやワカンやピッケルの取付も便利
・腰ベルト調整が、腹の前のバックル部から真横に引っ張るタイプでなく、左右の腰の
 位置を支点に前方に引っ張るタイプなので力を入れやすくガッチリ締め付けられる

■オスプレーAether70Mを選んだ理由
夏山の小屋利用縦走に55Lザックを使っていました。
昔「安いから」という理由で購入した、どちらかといえばスキー用の形状のものです。
容積は必要十分でしたが、決して背負いやすい使いやすいというものではありません。
今後、夏山テント泊縦走や冬山をはじめるにあたり、ザックを新調しようと考えました。
現在の容積を考えると60Lクラスでは不足すると考え、70Lクラスを念頭に、
あとは店頭で試して決めることにしました。
カモシカスポーツ高田馬場店には70Lクラスは4種類ほどあり、全部背負ってみました。
「ワカンやスキー板の取付が便利かどうか」と「店員さんのアドバイス」で
オスプレーAether70Mに決めました。

■ザック選択に関する個人的な考え
女性向けかどうか、という点については、皆様書かれているとおり、背面長や
ショルダーハーネス形状に違いがあると思います。
私が選んだAether70は男性向けで、女性向けにはAriel75というモデルがあり、
店頭で実際に背負ってみましたがフィット感は後者のほうが上でした。
ただ、容積は前者のほうがあきらかに大きそうだったので前者に決めました。
念のためにショルダーハーネスSサイズ(女性向け)を別途購入しました。
男性向けと比べると、長さが短く、S字カーブ形状もきついです。
ririさんはなで肩とのことですので、ショルダーハーネス形状のフィット感は
重視したほうがいいのでは?と思いました。
あと、少々高価になっても気室の数、ファスナー位置、付属のポケット類にも
こだわったほうがいいかなと思います。使いやすさは山行の手助けになると考えます。
体型とザック形状は相性なのでお金を出してもどうにもならない面がありますが、
機能はお金を出せば手に入ります。


色々試してみて、最終的には自分が良いと思ったものを購入されるのがいいかなと思います。
お気に入りを背負って、楽しい尾瀬山行になるといいですね。
長文失礼しました。
10 ポイント! とても役に立った
お礼 
ごめんなさい、お礼が遅くなりました!!
回答ありがとうございました。

今日、また別のお店に行ったのですが、
ここの店員さんは背面長を計ってくれて、
重りを入れたり、ハーネス(?で合ってるかな)の
位置を変えてくれたり、とても丁寧に
見てくれました。

やはり、170センチとなると背面長だけ見れば
男女兼用、もしくは男性用が合うようです。

最初は店員さんも、男女兼用でもいいかも?
と言っていました。
ただ、ebi0813さんのおっしゃる通り、
ショルダーハーネスの形状が違うので、
できれば女性用で大きいサイズを選んだほうが良い、
と言われました。

色々背負って、デザイン、ポケットの充実、
使い勝手が良さそう・・・という点で、
グレゴリーのDIVAが気に入りました。

ただし、店頭にはSサイズしかなく、
背面長が合わない&フィットしない・・・
ということで諦めかけたのですが、
ちょうどグレゴリーの営業の方が来ていて、
Mサイズなら合うと思うということで、
取り寄せをお願いしました。
(合わなかったら悪いので断ったのですが、
お店の方が、合わなかったら
買わなくて良いと言って下さいました)

オスプレーも試してみました。
こちらは女性用が合わず、男女兼用(男性用?)の
方が合いました。
私はオスプレーの方がフィット感がある気がしたの
ですが、店員さんに、やはり女性用がいい、
そうするとグレゴリーの方が肩の形に合うかも、
と言われました。

ひとまず、取り寄せたMサイズを試したときに、
他の物ともう一度比べてみたいと思います。
それまで、他のお店でも色々見てみます。

こちらこそ長文で失礼しました。
ご丁寧な回答、ありがとうございました。
回答2011年07月02日 00:39 (2011年07月20日 04:03更新)
こんにちは。

ザックは値段も高いし、合うのを買いたいですよね。

グレゴリーのDevaの使い心地です。

Devaは女性用です。他の方も書いていましたが、女性のザックは胸があることを考慮されていると聞いたことがあります。

60Lを今年買いました。テン泊はまだ1回しかしていないので、1回しか使っていません。初心者でいきなり70Lは重いのではないかと思います。先日は2泊でしたが、テントは私がしょって、プラス飲み物3Lも入りました。(夫が食糧担当でした。)

170cmということですが、背中の長さは調節できます。
(欧米では170cmの女性はいっぱいるので、背が高い=男性物もOKというお店は、たぶんアドバイスが不適格で、そこでは買わない方が良いと思います。)

腰のベルトはしっかりしていて、肩ではなく、腰で荷物を背負えて快適です。

表がファスナーでぐるっと開くので、荷物の出し入れが楽です。

26日にさかいやに行きましたら、ありました。
自分の持っているザックは、売れてるのかなと見ちゃいますよね。

以上、個人的な感想です。
気になるものは試して納得して買われた方がいいと思います。お気に入りに出会うと良いですね。
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お礼 
回答ありがとうございます。
お礼が遅くなって申し訳ありません。

Deva、やっぱり良いんですね。
実際使われている方のご意見は参考になります。

テントも入れて60で大丈夫なんですね・・・
私がテントを持つことは当分なさそうなので、
やはり70は大きいのかな、と思いました。

背が高い=男性物もOK、というのは
私もホントかな〜?と思ったのですが、
やはり、できれば女性用の方がいいですよね。
他の面でもアドバイスが今一つだったので、
そのお店では買わないことにします。

さかいやに在庫あったんですね。
もう売れてるかもしれないけど、
さかいやには行ってみるつもりだったので
見に行ってみます。

ありがとうございました。
回答2011年07月01日 22:42 (2011年07月20日 04:03更新)
 詳しいことは皆さん、書いておられるので付け足しだけします。

 当方、男なので耳にはさんだことなのですが、男性とは違い、女
性は胸が有るために、ショルダーハーネスの形状が胸の無い男性の
ものとは、くびれ方?(アーチ)が異なるそうです。

 背面長だけを考えれば、男性用の小さいものならいけると思いま
すが、大型になればなるほど、重さの感じ方が疲労に直結しますの
で、参考になさってください。
 他の方も述べておられますが、どんなに調べても使って初めてわ
かることがあります。買い換えが必要になることも想定なさってく
ださい。
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お礼 
回答ありがとうございます。
お礼が遅くなって申し訳ありません。

ハーネスの幅や形が女性用だと違うみたいですよね。
なので、できれば女性用が欲しいのですが・・・。

確かに、実際使ってみないと
どれだけ調べてもキリがないので、
いずれは買い替えるかも、という
割り切りも必要かな、と思いました。

ありがとございました。
回答2011年07月01日 21:01 (2011年07月20日 04:03更新)
ririさん、こんばんは。

テント縦走に行くために本当に70Lが必要でしょうか? 冬山装備なのかな? ショップでは50Lくらいからテント泊用として展示してあります。
それより、身長が高くて普通の女性よりも体力に自信があるとして、どれくらいの重量を背負って縦走される予定でしょうか。大きいザックを買って、おもいっきり荷物を詰め込んで歩くのも良いですが、もう少し荷物を削って50〜60Lで行くことを考えたほうが楽しいと思いますが如何でしょうか。

60L位までなら選択肢も多くなります。
dari88さんも仰っているように、大型ザックをいきなり買って、ベストな選択が出来るかと言われれば難しいのではないかと思います。中間のサイズは必要になると思いますよ。

ちなみに、今日は川崎の好日山荘によってきましたが、そこそこ大型のザックもおいていました。
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お礼 
回答ありがとうございます。
お礼が遅くなって申し訳ありません。

やっぱり70リットルは大きいんですね・・・。
冬山縦走も、いずれは行きたいとは思っていますが、
初心者なので、まだ先の話だと思います。

実は私、登山用のちゃんとしたザックを買うのは
これが初めてなので、日帰り用のも近々買わなくては
いけないのですが、

サークルの先輩には
日帰りでも30リットル以上(40リットルでもいいくらい)
テント泊なら70リットル以上
と言われたのですが、

本やお店を見る限り、
日帰り 25〜30リットル
テント泊 40〜50リットル
が一般的なような・・・。

共同装備を持つとしても、
70リットルは大きい気がしてきました。

多分先輩は、いずれ冬山縦走にも使えるように
と言って下さってるのだと思いますが、
冬山縦走できるようになってから大きいのを
買うようにして、まずは50〜60リットルに
してみようかと思います。
そうすれば選択肢も増えそうですし。

私は身長が高いだけで、特に体力に自信があるわけ
ではないので、いきなり重いのは不安というのも
ありますし。

川崎の好日山荘には行ったことないのですが、
時間があったら行ってみます。

ありがとうございました。
回答2011年07月01日 20:13 (2011年07月20日 04:03更新)
初心者が、自分が末永く付き合える品物を最初から手に入れられると考えるのは根底から間違っていると考えましょう。
経験を積んで初めて自分のニーズが分かるというものではないでしょうか。
最初は60Lの安いの買っておけば充分だと思います。
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お礼 
回答ありがとうございます。
お礼が遅くなって申し訳ありません。

そうなんですね、根底から間違ってましたか…。

ザックと雨具とシュラフは、妥協しないで
良いの揃えた方がいいよ〜と言われていたので、
良いの選ばなきゃ!!と躍起になっていたのですが、

確かに、経験を積まないと自分のニーズって
分からないですよね。

最初から一生物を手に入れようとはせずに、
経験を積んだら買い直してもいい、くらいの気持ちで
選んでみようと思います。

ありがとうございました。
回答2011年07月01日 17:02 (2011年07月20日 04:03更新)
登山スタイルによって違ってくると思いますが、
僕は単独テント泊縦走3、4泊で50〜60リットルのやつ使ってます。
あまりメーカーや種類には詳しくないのですが、
個人的お気に入りは2、3年前のオスプレーのケストレルです。
ポケットいっぱい。高機能。軽量。下部からアクセスできる(重要)。
まあ、買うタイミングでお気に入りは変わってくると思いますが、
さすがに1週間縦走とかでもない限り70リットルは必要ないかな、という個人的見解です。
50で収まりきれなかったら、ウェストバッグをくくり付けるとかしてます。
歳なんで、あまりに重いとバテてしまいます。
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やはり70リットルって大きいですよね・・・
サークルの先輩に勧められたのですが、
お店の方は50〜60リットルで十分では?と
言っていました。
今回はテントも他の方が持ってくれるので、
50〜60リットルも選択肢に入れてみます。

オスプレーも評判いいですよね。
お店にあったら試してみます。

ありがとうございました。
回答2011年07月01日 15:28 (2011年07月20日 04:03更新)
こんにちは。

ザック選びは難しいですよね、私もどれだけ投資したことやら。。

私なりの結論として、中型(40L)以上のザックを選ぶときは以下のようにしています。

1、まずデザイン&色
いやー、大事でしょコレは(笑

2、背面長
腰骨の最上部(優等生君のベルトの位置辺り)にウエストベルトのパッドを当てたときに、ショルダーハーネスの付根が肩甲骨の上凸部やや下辺りにあるとベスト。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Shoulder_blade2.gif
ココが決まると長時間の山行がずいぶん楽になります。

3、ウエストベルトの形状と硬さ
骨盤の上部角への当たり方をみます。当たりが強いと、行動中骨盤が痛くなって楽しい山行が苦行に変わってしまいます。大型ザック(60L〜)では顕著に。特に女性は注意したほうがよさそう。

4、ショルダーハーネス
軽く締めたときのフィット感。肩部の両辺にスキマがなく、ピタッとくっついていればベスト。きつく締めないこと。ウエストベルトのパッドの位置が良ければ、ショルダーハーネスは軽く締めるだけで(荷重を分散させる気持ち)、行動中肩が痛くなりません。なで肩の人は重要なポイントです。

5、重量
大型ザックはそれ単体で、結構な重さがあります。一応気に留めておいたほうがよいかと。

6、背負った直後のフィーリング
このフィーリングてのが曲者で、アテにならないんですねコレが(笑
なぜかというと、「フィット感いいね!」と思っても、当たりが柔らかい場合がほとんどで、大型ザックなら装備重量は簡単に15kgを超えてきますから、パットが潰れることを見越して調整するのが流儀と感じます。その辺りグレゴリーの大型ザックは素晴らしい調整幅をもっています。素晴らしすぎてわけが分からなくなるという話もありますが。ようするに、この調整を上手くやらないといけないわけです。そう、試行錯誤しながらベストを探す旅が始まります。

そんな旅はイヤだよな人は、硬めで「フィット感いいね!」が無難でしょう。

ザックの種類は膨大です。70Lにこだわらず60L辺りから始めて、まずデザイン&色で候補を選んで♪、2〜6をチェック!

私は、コレで試行錯誤の旅から帰ってきました(*^_^*)
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お礼 
回答ありがとうございます。
お礼が遅くなって申し訳ありません。

そうですよね、私の中でもデザイン&色って
かなり重要です。
デザインで選ぶと、ミーハーって怒られるかなと思っていたので、そう言って下さって嬉しいです(笑)
店員さんも、
「今はどこのメーカーでも結構良い物出しているので、
ぶっちゃけ、デザインで選んでいいと思いますよ」
と言っていました。

ただ、やっぱり背負いやすさや、体に合うかも
大事だと思うので・・・
その辺が初心者なので、背負っているうちに
どれが自分に合ってるのか
分からなくなってくるのですが・・・。

正直、この間行ったお店では、そういう点の
アドバイスをあまりくれなかったので、
他のお店にも行ってみます。

他の方の回答でも、70リットルは大きいという
ご意見があったので、60リットルも視野に入れて
試してみます。

丁寧なご回答ありがとうございました。
回答2011年07月01日 09:34 (2011年07月20日 04:03更新)
女性の70Lオーバーって本当に選択肢がすくないですよね…
でも、170cmなら、女性向けでない方がいいのかもしれません

神保町の
ICIスポーツ登山本店
と、さかいやスポーツ

には結構大きめのザックがありました
以前はさかいやスポーツでDEVAも見たように思います
オスプレー エーリエルも見かけました

オリジナルで、カモシカスポーツ(高田馬場)の大型ザック
あとはモンベルも大型ザックがあります
これは、他の店では見られないので別個で回らないとダメですね

GREGORY DEVA 60Lを使っていますが、
70以上は海外でも店頭にありませんでした
基本的に取り寄せになってしまうのでしょうか…
私のはXSなので試す対象じゃなさそうですよね
10 ポイント! とても役に立った
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回答ありがとうございます。
お礼が遅くなって申し訳ありません。

私が行ったお店には、女性用の70リットルは
ありませんでした・・・。
試したのは全て男性用です。
やっぱり少ないんですね。

まず神保町に行ってみて、時間があれば
高田馬場のカモシカスポーツにも行ってみたいと
思います。

DEVAは少し高いですけど、評判良さそうなので
一度試してみたいです。
でも、取り寄せになってしまうのかな?
ひとまず、色々なお店を回ってみます。

ありがとうございました。