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ヤマレコ質問箱 カテゴリ:山の情報
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緊急度 5山の情報
常念岳、蝶ヶ岳縦走
質問2015年06月15日 07:47 (2015年07月18日 19:11更新)
この夏、8月3日からヒエ平から常念、蝶に行ってみることにしました。
前回の質問で、ご回答くださいました皆様ありがとうございました。
再度アドバイス、ご意見いただきたいのですが・・・
蝶ヶ岳からの下山は�〇宛圈覆海両豺腑織�シー移動で穂高温泉に1泊）�⊂綛眞蓮覆海両豺臾誠栖曚�平湯にバス移動して1泊）どちらが良いでしょう？または、皆様ならどちらにしますか？
上高地を候補に追加したのは、下山後の移動と宿泊がしやすいというのが主な理由です。
三股ですとタクシー移動なのと宿泊施設が限られる（当方一人なので）のでどうしようかと。
恐らく上高地の方は長い下りになるかと思いますが、三股と比較して相対的にいかがでしょうか。
50代女性です。2泊3日の縦走ははじめてです。
下山後、汗を流しゆっくりした後は、いずれもバスで東京に帰ります。
ちなみに入山は夜行バスです。
行程について、また初めての2泊縦走についてご意見、注意点などアドバイスをいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。
前回の質問で、ご回答くださいました皆様ありがとうございました。
再度アドバイス、ご意見いただきたいのですが・・・
蝶ヶ岳からの下山は�〇宛圈覆海両豺腑織�シー移動で穂高温泉に1泊）�⊂綛眞蓮覆海両豺臾誠栖曚�平湯にバス移動して1泊）どちらが良いでしょう？または、皆様ならどちらにしますか？
上高地を候補に追加したのは、下山後の移動と宿泊がしやすいというのが主な理由です。
三股ですとタクシー移動なのと宿泊施設が限られる（当方一人なので）のでどうしようかと。
恐らく上高地の方は長い下りになるかと思いますが、三股と比較して相対的にいかがでしょうか。
50代女性です。2泊3日の縦走ははじめてです。
下山後、汗を流しゆっくりした後は、いずれもバスで東京に帰ります。
ちなみに入山は夜行バスです。
行程について、また初めての2泊縦走についてご意見、注意点などアドバイスをいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。
回答2015年06月16日 22:27 (2015年07月18日 19:11更新)
nyanco228さん、こんばんは。
常念〜蝶に決めたんですね。
下りるなら、みなさんお勧めの上高地が良いと思います。
徳沢園は、山小屋とは言えないぐらいきれいです。ごはんも、めちゃおいしいです。
お風呂もあります。どこぞの旅館かと見まがうほどです。
しかし現在徳沢ロッジがお休みのため、この夏は混雑が予想されると思います。
基本、横尾も徳沢園も要予約です（山頂にある小屋と違います）
８月１週目からお盆までは、天気が安定するので夏山が一番混雑する時期だと思います。
平湯も、関東からはなかなか行かないのでお勧めです。かなり田舎で、のんびりできます。
上高地バスターミナルとは反対側に、アルペンホテル（松本市営）、上高地温泉まで歩くと日帰り温泉（入浴時間、要確認）に入れます。バスターミナルは、シャワーのみです。
それから２泊３日の山行は初めてとありますが、若い時のように寝ても疲れはとれません。
疲れはたまります。登りはどうにかなりますが、下りはかなり膝にきますよ！
くれぐれも無理せず、がんばってください。
心配性のjikyoonでした。
常念〜蝶に決めたんですね。
下りるなら、みなさんお勧めの上高地が良いと思います。
徳沢園は、山小屋とは言えないぐらいきれいです。ごはんも、めちゃおいしいです。
お風呂もあります。どこぞの旅館かと見まがうほどです。
しかし現在徳沢ロッジがお休みのため、この夏は混雑が予想されると思います。
基本、横尾も徳沢園も要予約です（山頂にある小屋と違います）
８月１週目からお盆までは、天気が安定するので夏山が一番混雑する時期だと思います。
平湯も、関東からはなかなか行かないのでお勧めです。かなり田舎で、のんびりできます。
上高地バスターミナルとは反対側に、アルペンホテル（松本市営）、上高地温泉まで歩くと日帰り温泉（入浴時間、要確認）に入れます。バスターミナルは、シャワーのみです。
それから２泊３日の山行は初めてとありますが、若い時のように寝ても疲れはとれません。
疲れはたまります。登りはどうにかなりますが、下りはかなり膝にきますよ！
くれぐれも無理せず、がんばってください。
心配性のjikyoonでした。
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お礼
jikyoonさん、こんばんは。
重ねてのご回答、ありがとうございます。
下りの膝痛、昨年の秋ごろから出現…
ドカドカ下っていた歩き方を、改善中です。
毎日が運転会のようだった部署から職場環境が変わり、日常で動かなくなった途端、これです…
無理なく楽しく頑張ります^_^
上高地に下りるならば、平湯がいいな！と思っていました。
徳澤園も、魅力ですね。
世代ならではのアドバイス、ありがとうございました。
重ねてのご回答、ありがとうございます。
下りの膝痛、昨年の秋ごろから出現…
ドカドカ下っていた歩き方を、改善中です。
毎日が運転会のようだった部署から職場環境が変わり、日常で動かなくなった途端、これです…
無理なく楽しく頑張ります^_^
上高地に下りるならば、平湯がいいな！と思っていました。
徳澤園も、魅力ですね。
世代ならではのアドバイス、ありがとうございました。
回答2015年06月15日 20:50 (2015年07月18日 19:11更新)
昨年 8月末に 中房-燕岳-大天井-常念岳-蝶が岳-徳沢-上高地 を3泊4日でゆっくりと縦走しました。 おひとりですよね、蝶が岳から三股まで降りても 事前に蝶が岳ヒュッテあたりで タクシーを予約しておかないと、厳しいのでは？ また下山ルートも結構きつかったような気がします。 蝶が岳から徳沢まで少し長いですが 比較的ゆったりとした下りで のんびり下山で4時間ー5時間です、 徳沢園に宿泊してお風呂に入り、翌日 ゆっくりと半日かけて 上高地を散策しながら バスターミナルまでハイキングも良いですね。 徳沢園は畳1畳分の1人用個室（と言ってもカーテンで仕切られているだけですが）もあり また大変綺麗で、お風呂もゆったりです。 昨年、突然宿泊をお願いしましたが、気持ち良く宿泊させていただきました。2食付で確か￥10,500 だったような....
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お礼
ご回答、ありがとうございます。
はい「ひとり」でございます。
…なので、タクシー予約の件はちょっと不安でしたし、徳澤園の宿泊情報は助かりました。
山岳会なるものはどうも苦手で、結局「ひとり」なのですが、もう少し難しいところにいきたいな…と思うと同行者がみつかったらいいな〜とも思う今日この頃です。
上高地に降りた場合は、バス移動して平湯で1泊…と思っていました。
上高地は3年前に一度訪れていますが、徳澤に泊まると最終日の過ごし方の選択肢が増えますね。
あらたな悩みです（笑）
はい「ひとり」でございます。
…なので、タクシー予約の件はちょっと不安でしたし、徳澤園の宿泊情報は助かりました。
山岳会なるものはどうも苦手で、結局「ひとり」なのですが、もう少し難しいところにいきたいな…と思うと同行者がみつかったらいいな〜とも思う今日この頃です。
上高地に降りた場合は、バス移動して平湯で1泊…と思っていました。
上高地は3年前に一度訪れていますが、徳澤に泊まると最終日の過ごし方の選択肢が増えますね。
あらたな悩みです（笑）
回答2015年06月15日 17:46 (2015年07月18日 19:11更新)
＞皆様ならどちらにしますか？
という視点でいえば、自分なら上高地に降ります。
普通に歩ける人、時間に余裕のない人ならコースタイムの短い三股を選ぶと思います。
自分は膝が悪く、下りが極端に苦手なので、傾斜のよりきつい三股ルートはできれば避けたいです。(大した下りではありません。あくまでも自分がしんどいので楽な方を選ぶというだけです)
三股へはコースタイムは短いですが、上高地へは同じタイムで徳澤園にでられます。
そこからは平坦ですし、こちらのほうが距離も長いし、標高差も200ｍほど少ないので、
傾斜はそれだけ緩やかです。普通に歩ける人ならたいした違いはないとは思いますが。
もし三股に降りられるなら、こういう一人旅向けの宿もありますのですがいかがでしょう。
http://ultraman.gr.jp/shalomhutte/index.html
ユースホステルもあります。安曇野は一人旅向けの宿は探せばけっこうあると思います。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/azumino/
という視点でいえば、自分なら上高地に降ります。
普通に歩ける人、時間に余裕のない人ならコースタイムの短い三股を選ぶと思います。
自分は膝が悪く、下りが極端に苦手なので、傾斜のよりきつい三股ルートはできれば避けたいです。(大した下りではありません。あくまでも自分がしんどいので楽な方を選ぶというだけです)
三股へはコースタイムは短いですが、上高地へは同じタイムで徳澤園にでられます。
そこからは平坦ですし、こちらのほうが距離も長いし、標高差も200ｍほど少ないので、
傾斜はそれだけ緩やかです。普通に歩ける人ならたいした違いはないとは思いますが。
もし三股に降りられるなら、こういう一人旅向けの宿もありますのですがいかがでしょう。
http://ultraman.gr.jp/shalomhutte/index.html
ユースホステルもあります。安曇野は一人旅向けの宿は探せばけっこうあると思います。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/azumino/
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三股からの宿の情報もいただき、ありがとうございます。
膝…わたしも下りで左に痛みが出やすいです。
ゆっくり、そーっとの下り方を練習中…
膝が悪く下りが苦手…同じ（と言っても、私は全くの初心者ですが）悩み？の方のご意見を伺い「これは、上高地かな」と。
時間にも余裕があるので、ご意見参考にさせて頂きます。
膝…わたしも下りで左に痛みが出やすいです。
ゆっくり、そーっとの下り方を練習中…
膝が悪く下りが苦手…同じ（と言っても、私は全くの初心者ですが）悩み？の方のご意見を伺い「これは、上高地かな」と。
時間にも余裕があるので、ご意見参考にさせて頂きます。
回答2015年06月15日 12:47 (2015年07月18日 19:11更新)
>初めての2泊縦走
昔、長距離縦走の2日目くらいからずっと(５日目まで)靴擦れで苦しんだ経験があります。靴擦れになってから絆創膏やテーピングでカバーしても痛みは引かずつらかったです。ですので、初日の健康な足のときから靴擦れ対策としてかかとなどにテーピングを貼って、予防に努めることをお勧めします。 よい旅を♪
昔、長距離縦走の2日目くらいからずっと(５日目まで)靴擦れで苦しんだ経験があります。靴擦れになってから絆創膏やテーピングでカバーしても痛みは引かずつらかったです。ですので、初日の健康な足のときから靴擦れ対策としてかかとなどにテーピングを貼って、予防に努めることをお勧めします。 よい旅を♪
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お礼
ご回答ありがとうございます。
実は、靴を新調して慣らし中です。
前の靴は、あれこれ調整しても靴擦れができ、日帰りでも辛い思いをしたこともありました。
縦走なら、尚更ですよね。
予防！気をつけます。
それと、全然関係ないのですが、娘（もう成人していますが）の名前が「Kodamaちゃん」です（笑）
ありがとうございました。
実は、靴を新調して慣らし中です。
前の靴は、あれこれ調整しても靴擦れができ、日帰りでも辛い思いをしたこともありました。
縦走なら、尚更ですよね。
予防！気をつけます。
それと、全然関係ないのですが、娘（もう成人していますが）の名前が「Kodamaちゃん」です（笑）
ありがとうございました。
回答2015年06月15日 11:36 (2015年07月18日 19:11更新)
はじめまして。私も５０歳代で登山を再開して、２年目の夏に常念から蝶へ２泊３日で縦走しました。１０年ほど前のことですが。夜行電車を利用し、一ノ沢から入山。常念小屋と蝶ヶ岳ヒュッテに泊まり、長塀尾根をとおって徳沢に下山しました。三股には下山の経験ありませんので、正確な比較はできません。長塀尾根は距離は長いですが、最初のうちは傾斜がゆるく、後半で急な下りとなります。三股ルートの方は、地図でみるかぎりは、同じような傾斜が続くようですが、距離が短い上に徳沢に比べて標高差はより大きいので、平均すればこちらの方が傾斜はきついと思います。ただ、自家用車を利用する方はほとんどこのルートで下山されますから、徳沢よりも下山者は多いと思います。私がいったときも、常念からの縦走者のほとんどが三股に降りていました。下山者が多いとそれだけ心強いということになります。
計画されている２泊３日の縦走ですが、２泊目は山小屋ではなくて、下山後の温泉を予定されているのでしょうか。もじ、ぞうだとすると、２日目は８時間から９時間の長丁場になります。もっとも、下山後温泉に１泊するのであれば、それくらいの行動時間は問題ないでしょうが。
ただ、蝶ヶ岳からの朝日に輝く穂高連峰の眺めは、他所ではなかなか見ることのできない壮大なものですので、一見の価値はあります。そのためには蝶ヶ岳ヒュッテに１泊しなければならないのですが、常念小屋からだと１２時頃には到着してしまうので、時間をもてあますことになるかもしれません。蝶ヶ岳ヒュッテに１泊するとなれば、翌日は温泉で１泊ではなくて、立ち寄り湯で汗を流すことになりましょうか。その場合は、帰りのバスの便を考えて、どちらに降りるのが便利なのか、それで決まると思います。
蝶ヶ岳ヒュッテに１泊しないのであれば、上高地側に降りて、明神館か上高地温泉ホテルにでも泊まるのが、上高地の観光もできていいと思います。
常念から蝶への縦走は難しいコースではありませんが、しかし北アルプスの高山ですので、気象条件が悪いと危険です。天候判断が何よりも重要です。とくに単独の場合は慎重な判断が求められます。一ノ沢は道はしっかりしていますが、増水時には注意を要するところもあります。また雪渓が遅くまで残っていると、高巻道の取り付きがわかりにくいかもしれません。常念乗越はだだっ広いところで、ガスが濃いと方向がわかりにくなります。乗越からの常念岳越は眺めが壮観ですが、登り下りともにけっこうな傾斜があります。また、蝶槍から蝶ヶ岳ヒュッテまでは、尾根が広く、二重山稜になっていますので、霧やガスが濃いと、道に迷う危険が多いです。
槍・穂高の眺めと豊富なお花畑、とても素敵なコースです。安全に心がけて楽しんで来て下さい。
計画されている２泊３日の縦走ですが、２泊目は山小屋ではなくて、下山後の温泉を予定されているのでしょうか。もじ、ぞうだとすると、２日目は８時間から９時間の長丁場になります。もっとも、下山後温泉に１泊するのであれば、それくらいの行動時間は問題ないでしょうが。
ただ、蝶ヶ岳からの朝日に輝く穂高連峰の眺めは、他所ではなかなか見ることのできない壮大なものですので、一見の価値はあります。そのためには蝶ヶ岳ヒュッテに１泊しなければならないのですが、常念小屋からだと１２時頃には到着してしまうので、時間をもてあますことになるかもしれません。蝶ヶ岳ヒュッテに１泊するとなれば、翌日は温泉で１泊ではなくて、立ち寄り湯で汗を流すことになりましょうか。その場合は、帰りのバスの便を考えて、どちらに降りるのが便利なのか、それで決まると思います。
蝶ヶ岳ヒュッテに１泊しないのであれば、上高地側に降りて、明神館か上高地温泉ホテルにでも泊まるのが、上高地の観光もできていいと思います。
常念から蝶への縦走は難しいコースではありませんが、しかし北アルプスの高山ですので、気象条件が悪いと危険です。天候判断が何よりも重要です。とくに単独の場合は慎重な判断が求められます。一ノ沢は道はしっかりしていますが、増水時には注意を要するところもあります。また雪渓が遅くまで残っていると、高巻道の取り付きがわかりにくいかもしれません。常念乗越はだだっ広いところで、ガスが濃いと方向がわかりにくなります。乗越からの常念岳越は眺めが壮観ですが、登り下りともにけっこうな傾斜があります。また、蝶槍から蝶ヶ岳ヒュッテまでは、尾根が広く、二重山稜になっていますので、霧やガスが濃いと、道に迷う危険が多いです。
槍・穂高の眺めと豊富なお花畑、とても素敵なコースです。安全に心がけて楽しんで来て下さい。
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
登山道の注意点など、丁寧なご回答をありがとうございます。
質問の仕方が不十分で申し訳ありません。
常念、蝶でそれぞれ1泊づつ、そして下山後に1泊します。
長期休みがとれる夏休みだけのことですし、おばさんの初級者なのでゆっくりの行程にしました。
「とても素敵なコース」とのこと。
アドバイスいただいたことに十分気をつけて、頑張ってきたいと思ます。
質問の仕方が不十分で申し訳ありません。
常念、蝶でそれぞれ1泊づつ、そして下山後に1泊します。
長期休みがとれる夏休みだけのことですし、おばさんの初級者なのでゆっくりの行程にしました。
「とても素敵なコース」とのこと。
アドバイスいただいたことに十分気をつけて、頑張ってきたいと思ます。
