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ヤマレコ質問箱 カテゴリ:装備
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緊急度 4装備
雪が降る前のレイヤリング
質問2015年10月12日 19:01 (2015年10月17日 21:09更新)
いつもお世話になっております。
今週末（１０月１７・１８日）、天気予報がこのまま崩れなければ燕岳にチャレンジしたいと考えています。
この時期に２０００ｍ超えは大菩薩のピーカン日帰りのみで、どの程度の服装で出かければよいか悩んでいます。
今のところ�．瓮螢離Α璽襭隠毅按垢修任両紊鵬汁“召修猫�羽織にカッパの上、またはウインドストッパージャケット�２栃�サポートタイツに３シーズン？長ズボン・・・晴れていれば行動中はこんな感じかなと考えています。
そこで質問なのですが
�）百�用にダウン（パッカブルのやつ）、フリース（パタゴニアのピトンフーディ）・・・これ、両方持って行った方が良いですか？
��下半身が寒い場合、カッパを履いちゃう！で大丈夫でしょうか。
小屋用には、サポートしないタイツを持っていくつもりです。
��衝動買いしたバーグハウスのウィンドストッパーなのですが、「カッパのジャケット」があればそれを行動着とする…で、いらないですかね・・・
�ぅ瓮螢里硫爾砲魯好�ンメッシュ（タンクトップ）着た方がいいですか？
沢山の質問ですみません。
どれか一つでもアドバイスいただければ幸いです。
「いやいや、全然だめだよ！」「これ、持っていくといいよ！」というのも、よろしくお願いいたします。
今週末（１０月１７・１８日）、天気予報がこのまま崩れなければ燕岳にチャレンジしたいと考えています。
この時期に２０００ｍ超えは大菩薩のピーカン日帰りのみで、どの程度の服装で出かければよいか悩んでいます。
今のところ�．瓮螢離Α璽襭隠毅按垢修任両紊鵬汁“召修猫�羽織にカッパの上、またはウインドストッパージャケット�２栃�サポートタイツに３シーズン？長ズボン・・・晴れていれば行動中はこんな感じかなと考えています。
そこで質問なのですが
�）百�用にダウン（パッカブルのやつ）、フリース（パタゴニアのピトンフーディ）・・・これ、両方持って行った方が良いですか？
��下半身が寒い場合、カッパを履いちゃう！で大丈夫でしょうか。
小屋用には、サポートしないタイツを持っていくつもりです。
��衝動買いしたバーグハウスのウィンドストッパーなのですが、「カッパのジャケット」があればそれを行動着とする…で、いらないですかね・・・
�ぅ瓮螢里硫爾砲魯好�ンメッシュ（タンクトップ）着た方がいいですか？
沢山の質問ですみません。
どれか一つでもアドバイスいただければ幸いです。
「いやいや、全然だめだよ！」「これ、持っていくといいよ！」というのも、よろしくお願いいたします。
回答2015年10月12日 22:37 (2015年10月17日 21:09更新)
みなさんがおっしゃる通り、１００％？晴天が続くなら、その装備でOKです。
汗かきなら、スキンメッシュは絶対ですね！快適です。
が、その装備では万が一荒れて、捻挫とかでビバーグとなると死ぬかもしれませんね。
春山は冬山、秋山は冬山といわれ、１０月に入ると２０００メートルを超えると
雪の可能性があります、グローブ、帽子、ゴーグル、ツエルトがあればOKでしょうか。
汗かきなら、スキンメッシュは絶対ですね！快適です。
が、その装備では万が一荒れて、捻挫とかでビバーグとなると死ぬかもしれませんね。
春山は冬山、秋山は冬山といわれ、１０月に入ると２０００メートルを超えると
雪の可能性があります、グローブ、帽子、ゴーグル、ツエルトがあればOKでしょうか。
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
ご回答ありがとうございます。
スキンメッシュ、着て行きます！
好天をねらってのみ決行。時期的にもギリギリのタイミングなので、無理せず判断したいと思います。
スキンメッシュ、着て行きます！
好天をねらってのみ決行。時期的にもギリギリのタイミングなので、無理せず判断したいと思います。
回答2015年10月12日 21:14 (2015年10月17日 21:09更新)
nyanco22さんこんにちは。ところで寒がり暑がりのどちらですか？
前段の��
天気がよければ行動中でその重ね履きは暑いと思います。
サポートタイツの効果を狙うか、やや防寒性に優位のズボンのどちらから1枚で十分だと思います。
� 文鎚名ι覆里海箸亙�かりませんが）夕焼け朝焼けを楽しむならダウン&フリース両方を持参してください。
�⊂�屋泊ならタイツ重ね履きで十分だと思います。カッパ（レインウェアのことですよね）も効果的ですが、そこまで必要とするほどの寒がりなら像足か靴下重ね（足首を冷やさない）がよいと思います。
�９堝庵罎楼�天候でなければ�い鬟戞璽垢縫Α璽訥溝気鉾沼気蚤臂翩廚世隼廚い泙后Ｉ�が強く冷たい場合は＋レインウェア（さらにはフリースなど）でしのげると思います。
�い海譴呂�好み。汗冷え対策＆着心地がよくて私は季節を問わず年中着ます。
行動開始５分でそこそこ暑くなると思いますので行動中は汗冷え対策に重点を置く薄着がよいと思います。
休憩中に冷えないようにフリースにレインウェアなど風を通さない素材の重ね着が良さそうです。
体は火照っても末端の冷えがけっこうきます。指先（グローブ）、首元（ネックウォーマー）、耳（耳あて、ニットキャップ）なども準備されてください。
好天を想定した返信なので荒天対策は別途追加してください。
前段の��
天気がよければ行動中でその重ね履きは暑いと思います。
サポートタイツの効果を狙うか、やや防寒性に優位のズボンのどちらから1枚で十分だと思います。
� 文鎚名ι覆里海箸亙�かりませんが）夕焼け朝焼けを楽しむならダウン&フリース両方を持参してください。
�⊂�屋泊ならタイツ重ね履きで十分だと思います。カッパ（レインウェアのことですよね）も効果的ですが、そこまで必要とするほどの寒がりなら像足か靴下重ね（足首を冷やさない）がよいと思います。
�９堝庵罎楼�天候でなければ�い鬟戞璽垢縫Α璽訥溝気鉾沼気蚤臂翩廚世隼廚い泙后Ｉ�が強く冷たい場合は＋レインウェア（さらにはフリースなど）でしのげると思います。
�い海譴呂�好み。汗冷え対策＆着心地がよくて私は季節を問わず年中着ます。
行動開始５分でそこそこ暑くなると思いますので行動中は汗冷え対策に重点を置く薄着がよいと思います。
休憩中に冷えないようにフリースにレインウェアなど風を通さない素材の重ね着が良さそうです。
体は火照っても末端の冷えがけっこうきます。指先（グローブ）、首元（ネックウォーマー）、耳（耳あて、ニットキャップ）なども準備されてください。
好天を想定した返信なので荒天対策は別途追加してください。
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
newgata様
ご回答ありがとうございます。
暑がり寒がり・・・
基本的にかなりの寒がりですが、動き出すとボワーっと火照ることが（要は暑くなる）ことがこのところ多いのです。（いわゆる高○期ってやつですかね(+_+)
重ねばきの件、サポートタイツはプラシーボ効果??とりあえず必須なので（ただし夏仕様のペラペラスカスカです）長ズボンを薄い方にしたほうがいいですかね・・・
いざとなれば裾をまくってしまえ！とも思いますが、悩みどころです。
スキンメッシュはこの夏購入しました。ウールの下でも、やはり効果は体感できるのかな？と質問させていただきました。
「着る」もありなのですね。
末端の冷え対策。
忘れ物のないようザックに突っ込みます！
ギリギリまで天気予報とにらめっこして、概ね好天が得られなければ無理はしないつもりです。
細やかなアドバイス、感謝いたします。
ご回答ありがとうございます。
暑がり寒がり・・・
基本的にかなりの寒がりですが、動き出すとボワーっと火照ることが（要は暑くなる）ことがこのところ多いのです。（いわゆる高○期ってやつですかね(+_+)
重ねばきの件、サポートタイツはプラシーボ効果??とりあえず必須なので（ただし夏仕様のペラペラスカスカです）長ズボンを薄い方にしたほうがいいですかね・・・
いざとなれば裾をまくってしまえ！とも思いますが、悩みどころです。
スキンメッシュはこの夏購入しました。ウールの下でも、やはり効果は体感できるのかな？と質問させていただきました。
「着る」もありなのですね。
末端の冷え対策。
忘れ物のないようザックに突っ込みます！
ギリギリまで天気予報とにらめっこして、概ね好天が得られなければ無理はしないつもりです。
細やかなアドバイス、感謝いたします。
回答2015年10月12日 21:05 (2015年10月17日 21:09更新)
こんばんは
独断と偏見になりますが。
「こんな感じかなと考えています」晴れて風が弱ければそんな感じでいいと思いますよ。
泊まりを燕山荘と仮定すると
�，匹舛蕕�1つでいいと思います。
�▲�ッパは保温力弱いです、防寒より防風としての効果は高いです。強風の場合は夏物サポートタイツに３シーズン？長ズボンにカッパを履けば大丈夫です。
（小屋用のサポートしないタイツが防寒着として使えます）
��「カッパのジャケット」があればそれを行動着とする…でOKだと思います。
�い茲�わからないので、次の方の回答を参考にしてください。（スキンメッシュいらない気がしないでもないです）
�ゲ拱�は必要最低限で、荷物は軽いに越したことないです。そのほうがパフォーマンスが上がり、リスク軽減になり、山を楽しめると思います。
（場所にもよりますが、人が多く入り、営業小屋もある燕岳という前提での回答です）
晴れるといいですね
独断と偏見になりますが。
「こんな感じかなと考えています」晴れて風が弱ければそんな感じでいいと思いますよ。
泊まりを燕山荘と仮定すると
�，匹舛蕕�1つでいいと思います。
�▲�ッパは保温力弱いです、防寒より防風としての効果は高いです。強風の場合は夏物サポートタイツに３シーズン？長ズボンにカッパを履けば大丈夫です。
（小屋用のサポートしないタイツが防寒着として使えます）
��「カッパのジャケット」があればそれを行動着とする…でOKだと思います。
�い茲�わからないので、次の方の回答を参考にしてください。（スキンメッシュいらない気がしないでもないです）
�ゲ拱�は必要最低限で、荷物は軽いに越したことないです。そのほうがパフォーマンスが上がり、リスク軽減になり、山を楽しめると思います。
（場所にもよりますが、人が多く入り、営業小屋もある燕岳という前提での回答です）
晴れるといいですね
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
mtken様
早々にご回答ありがとうございます。
はい、燕山荘泊りです。
昨年、１０月末晴天の大菩薩嶺では、まだタイツに短パンで行動中は暑いくらいでしたが、先月行った八ヶ岳では晴天にもかかわらず吹きさらしの稜線では歩いても体温まらず、ダウンを引っ張り出した経緯があり・・・。
寒い時期の経験がないので慎重になりますが「荷物は必要最低限で、軽いに越したことはない」その通りですね！
兼ねられるものはそれ以上増やさず、できるだけ身軽に出かけられるようにしてみます。
早々にご回答ありがとうございます。
はい、燕山荘泊りです。
昨年、１０月末晴天の大菩薩嶺では、まだタイツに短パンで行動中は暑いくらいでしたが、先月行った八ヶ岳では晴天にもかかわらず吹きさらしの稜線では歩いても体温まらず、ダウンを引っ張り出した経緯があり・・・。
寒い時期の経験がないので慎重になりますが「荷物は必要最低限で、軽いに越したことはない」その通りですね！
兼ねられるものはそれ以上増やさず、できるだけ身軽に出かけられるようにしてみます。
