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ヤマレコ質問箱 カテゴリ:装備
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緊急度 3装備
GPS ガーミンetrex30は、どれを買えば良いか？
質問2016年07月09日 22:45 (2016年07月16日 13:09更新)
雪山登山用、道迷いしやすい南アルプス南部最奥部用に、GPSを買いたい。
○安い、登山地図として使える
選定基準はそれだけだ。とにかく、ネットで探すがバリエーションがある。
迷っているのは、地図が遅すぎずに見えるか、登山ルートをプリセットしておいて現地で使えるか、安くてもPCに詳しくない者でも設定できるか。
英語版でも日本語化して使え、地図が実用性あれば、あえて高い日本仕様を買う必要はないのだが。
口コミが少ないので、決定打に困っている。すでに使用している方々の使用感が是非とも聞きたい。
【比較製品】
��30xj＋登山地図(TOPO10MPlusv3) 74,326円(いろいろ、もちろんみちびき対応)
��30x+ジョイフル25000全国地形図＋日本語解説本付き 59,800円(日本語化、ジョイフルログ(みちびきなし))
��30x+全国高精密地形図全国版 58,320円(日本語化、TKAプラネット(みちびき対応))
��30x+日本語地図OSM(フリーソフト) 39,900円(いろいろ、みちびきなし)
��30x(上記のフリーソフトは自分でダウンロードする) 29,980円(日本語化済みもある、中にはみちびき対応(TKA)もある)
【検討状況】
�々發い�、日本語化してるし、地図も登山専用。地図は価格なりの満足感が得られるか。英語版でも十分だったかもという後悔はないか。
�∋箸い笋垢修Δ世�、英語版にしては高い。地図の使い勝手はどうなのか。�い�ダメなら、これかなとも思うが、中途半端感は否めない。そうなら、いっそ、みちびきもある�，砲垢襪�。
���△汎瑛佑幣紂△△觚�コミによると、地図が重過ぎて現地では使い物にならないとある。販売して購入者もたくさんいそうだが、実際に使いにくいのか。�い�ダメなら、これかなとも思うが、中途半端感は否めない。もし地図が実用的に使えるならみちびきもあるTKAが大本命になる。
�っ傭覆麓幼�圏内だが、地図は登山に使い物になるのか。
�キい�いけるなら、一気にこれが本命になる。
【悩み】
ビーコン購入時以上に悩んでいる。
台高縦走時にはなかった悩み。道迷いを真剣に悩み、毎日地形図と格闘した日々が懐かしい。
先人の方々、使ってみての感想とアドバイスをお願いします。
○安い、登山地図として使える
選定基準はそれだけだ。とにかく、ネットで探すがバリエーションがある。
迷っているのは、地図が遅すぎずに見えるか、登山ルートをプリセットしておいて現地で使えるか、安くてもPCに詳しくない者でも設定できるか。
英語版でも日本語化して使え、地図が実用性あれば、あえて高い日本仕様を買う必要はないのだが。
口コミが少ないので、決定打に困っている。すでに使用している方々の使用感が是非とも聞きたい。
【比較製品】
��30xj＋登山地図(TOPO10MPlusv3) 74,326円(いろいろ、もちろんみちびき対応)
��30x+ジョイフル25000全国地形図＋日本語解説本付き 59,800円(日本語化、ジョイフルログ(みちびきなし))
��30x+全国高精密地形図全国版 58,320円(日本語化、TKAプラネット(みちびき対応))
��30x+日本語地図OSM(フリーソフト) 39,900円(いろいろ、みちびきなし)
��30x(上記のフリーソフトは自分でダウンロードする) 29,980円(日本語化済みもある、中にはみちびき対応(TKA)もある)
【検討状況】
�々發い�、日本語化してるし、地図も登山専用。地図は価格なりの満足感が得られるか。英語版でも十分だったかもという後悔はないか。
�∋箸い笋垢修Δ世�、英語版にしては高い。地図の使い勝手はどうなのか。�い�ダメなら、これかなとも思うが、中途半端感は否めない。そうなら、いっそ、みちびきもある�，砲垢襪�。
���△汎瑛佑幣紂△△觚�コミによると、地図が重過ぎて現地では使い物にならないとある。販売して購入者もたくさんいそうだが、実際に使いにくいのか。�い�ダメなら、これかなとも思うが、中途半端感は否めない。もし地図が実用的に使えるならみちびきもあるTKAが大本命になる。
�っ傭覆麓幼�圏内だが、地図は登山に使い物になるのか。
�キい�いけるなら、一気にこれが本命になる。
【悩み】
ビーコン購入時以上に悩んでいる。
台高縦走時にはなかった悩み。道迷いを真剣に悩み、毎日地形図と格闘した日々が懐かしい。
先人の方々、使ってみての感想とアドバイスをお願いします。
回答2016年07月11日 22:37 (2016年07月16日 13:09更新)
eTrex20(英語版)+ジョイフル25000全国地形図バージョンを日本語化して利用しています。
購入当時はみちびき非対応でしたが、その後ファームアップして対応(eTrex全般)しています。
（上記の１〜５の比較されている分もみちびきに対しては対応可能と思われます。）
それまでは山旅ロガー＆地図ロイドや、山と高原地図アプリをスマホで使用していましたが、画面の見やすさと引き替えに電池の減りが早いので専用のGPSロガー購入となりました。
購入時eTrex30と迷いましたが、今のところこれで不自由に感じたことはありません。
あらかじめルートを入れておけば、地図上に表示が出るので道を外れれば分かりますし、確認するだけなら良いと思います。
ただ、今どこを歩いていて、これからどこへ進みたいのかという全体像を掴むにはさすがに画面が小さすぎて心許ないですが、そういう時のみスマホと併用してやれば問題ないかと思います。
購入当時はみちびき非対応でしたが、その後ファームアップして対応(eTrex全般)しています。
（上記の１〜５の比較されている分もみちびきに対しては対応可能と思われます。）
それまでは山旅ロガー＆地図ロイドや、山と高原地図アプリをスマホで使用していましたが、画面の見やすさと引き替えに電池の減りが早いので専用のGPSロガー購入となりました。
購入時eTrex30と迷いましたが、今のところこれで不自由に感じたことはありません。
あらかじめルートを入れておけば、地図上に表示が出るので道を外れれば分かりますし、確認するだけなら良いと思います。
ただ、今どこを歩いていて、これからどこへ進みたいのかという全体像を掴むにはさすがに画面が小さすぎて心許ないですが、そういう時のみスマホと併用してやれば問題ないかと思います。
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
ありがとうございます。
今はジョイフルもみちびき対応なんですね。
20も良さそうですね。これからどの方向に進むのかベクトルもほしい、低速よりも高速がほしい。
どうせ買うならと、つい考えがちです。困ったものです。
今はジョイフルもみちびき対応なんですね。
20も良さそうですね。これからどの方向に進むのかベクトルもほしい、低速よりも高速がほしい。
どうせ買うならと、つい考えがちです。困ったものです。
回答2016年07月11日 13:14 (2016年07月16日 13:09更新)
e-trex30Jという機種を使用しています。
地図は2.5万分の1地形図を常に携行しています。
やはり自信のない時（単なる正確な現在地確認から、沢登りで藪漕ぎ距離を最短にしたいときなど）や雪山での現在地の確認、ログ取りがメイン用途だからです。道がない場所では本当に重宝します。ただ、画面が小さすぎて単体では地図代わりにはならないと思います。
GPSの精度だけならiPhone6も同程度という印象で、ハイキングにはiPhone6+Geographicaを使用しています。こちらは見やすいため地図を買う必要もないくらいです。夏山で、登山道を歩くだけならこちらで十分かもしれません。
etrexの強みは、丈夫な筐体と比較的電池が長持ちすることだと思います。強風時、夜間など極低温になる冬山ではスマホの電池の減りがかなり早く、不安があるため、etrexです。スマホはグローブでは操作しにくいですし。
ただ、皆さん書いておられますが、動作は遅いし、インタフェースも出来が悪いです。
ルートのプリセットは、ヤマレコから該当ルートのGPXファイルをDLしてそれをGPSに移しておくのが簡単です。ただ、地図上に表示しておいて、必要な時にズレなどを確認する程度です。
地図は2.5万分の1地形図を常に携行しています。
やはり自信のない時（単なる正確な現在地確認から、沢登りで藪漕ぎ距離を最短にしたいときなど）や雪山での現在地の確認、ログ取りがメイン用途だからです。道がない場所では本当に重宝します。ただ、画面が小さすぎて単体では地図代わりにはならないと思います。
GPSの精度だけならiPhone6も同程度という印象で、ハイキングにはiPhone6+Geographicaを使用しています。こちらは見やすいため地図を買う必要もないくらいです。夏山で、登山道を歩くだけならこちらで十分かもしれません。
etrexの強みは、丈夫な筐体と比較的電池が長持ちすることだと思います。強風時、夜間など極低温になる冬山ではスマホの電池の減りがかなり早く、不安があるため、etrexです。スマホはグローブでは操作しにくいですし。
ただ、皆さん書いておられますが、動作は遅いし、インタフェースも出来が悪いです。
ルートのプリセットは、ヤマレコから該当ルートのGPXファイルをDLしてそれをGPSに移しておくのが簡単です。ただ、地図上に表示しておいて、必要な時にズレなどを確認する程度です。
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究極のGPSの有用性は、やはり雪山ですね。GPSは危機管理用品の由縁です。ここまで極めると、最低機能さえあれば、ということですね。
究極のGPSの有用性は、やはり雪山ですね。GPSは危機管理用品の由縁です。ここまで極めると、最低機能さえあれば、ということですね。
回答2016年07月10日 17:12 (2016年07月16日 13:09更新)
Oregon600（英語版日本語化）を使ってます。
「登山地図として使える」が、何を意味するかでぜんぜん違うと思います。
他の方も指摘されていますが、eTrexより大きな画面のOregonですら、コースのプランニングなどにはまったくもって不向きです。
私の使い方は、
１ 本当に自分の位置に自信がない時の確認用（ホワイトアウト時のトレースバック含む）
２ 標高の確認（GPS＋気圧計なので、稜線ではかなり高精度です）
３ 山行時の累積標高（登りの累積、下りの累積）の確認
４ GPSロガー
その他は、紙の地図、山と高原地図とGeographicaをインストールしたタブレットを使い分けています。
ちなみに、
TKA Planet の日本高精密地形図 を入れていますが、これはおそらく国土地理院のHPで公開されているものと同じ（か、そっくり）と思われます。現在位置の確認には十分利用できます。事前に国土地理院地図で他の方のレコを参照していれば、地図の破線と実際のルートがどのくらいずれているのか、事前にわかるためです。他の製品はよく知りませんが、少々お高いですが、この地図にしておけば間違いないと思います。入れる地図次第で使えるか使えないかが別れると思います。
「登山地図として使える」が、何を意味するかでぜんぜん違うと思います。
他の方も指摘されていますが、eTrexより大きな画面のOregonですら、コースのプランニングなどにはまったくもって不向きです。
私の使い方は、
１ 本当に自分の位置に自信がない時の確認用（ホワイトアウト時のトレースバック含む）
２ 標高の確認（GPS＋気圧計なので、稜線ではかなり高精度です）
３ 山行時の累積標高（登りの累積、下りの累積）の確認
４ GPSロガー
その他は、紙の地図、山と高原地図とGeographicaをインストールしたタブレットを使い分けています。
ちなみに、
TKA Planet の日本高精密地形図 を入れていますが、これはおそらく国土地理院のHPで公開されているものと同じ（か、そっくり）と思われます。現在位置の確認には十分利用できます。事前に国土地理院地図で他の方のレコを参照していれば、地図の破線と実際のルートがどのくらいずれているのか、事前にわかるためです。他の製品はよく知りませんが、少々お高いですが、この地図にしておけば間違いないと思います。入れる地図次第で使えるか使えないかが別れると思います。
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ありがとうございます。
私の使い方も同じです。特に、稜線縦走が目的。今後は山深いところに行く予定なので、自位置確認と、標高やベクトルがすぐに確認できればと思っています。
日本高精密地形図についてですが、やはり地図表示のスクロールなどは実用レベル以下でしょうか？また、事前にルート入力は他の人のログを簡単に入力できるのでしょうか？
また、オートルート機能は登山で機能していますか？一部口コミを見ると、ほとんど使い物にならないと書いているのもあります。
私の使い方も同じです。特に、稜線縦走が目的。今後は山深いところに行く予定なので、自位置確認と、標高やベクトルがすぐに確認できればと思っています。
日本高精密地形図についてですが、やはり地図表示のスクロールなどは実用レベル以下でしょうか？また、事前にルート入力は他の人のログを簡単に入力できるのでしょうか？
また、オートルート機能は登山で機能していますか？一部口コミを見ると、ほとんど使い物にならないと書いているのもあります。
回答2016年07月10日 14:50 (2016年07月16日 13:09更新)
8年ほどGarminを使用していましたが 今はタブレットでGPSが利用できるので全
く必要がなくなりました
（最後は ETREX20 英語版を日本語化して使ってました）。
GARMINは地図以外の機能については非常に優れていますが、地図表示を主体とし
た使用についてはお勧めできるものではないですね。
・画面が小さすぎて判断材料とするほどの地図を表示するのは無理です、日本語地
図は非常に高価ですが実質的に なんの役にも立ちません、ただ地図を表示でき
る機能があるという満足感だけでしょう。
・他の方も書いていますが地図上をStickで移動する際の処理が非常に遅いのでイラ
イラしますね。
今は7インチのアンドロイドタブレット ASUS Z370KLに地図ロイドという無料ア
プリを入れてをナビゲーションに使用しています。
(今なら HUAWEIの MediaPad T2 Proが値段、性能から満足できそうなので買うと思います）
私の使用目的としては
・行くルートをあらかじめ転送しておいて地図画面上に表示させ
-今ルートのどのあたりにいるのか確認
-予定のルートから外れていないか確認
-地形図を確認し、目的地までの時間予測
ですが、GARMINと比較してタブレットの
利点
・安い（タブレットを別にして無料）
・画面が大きいので広範囲の地図表示をしても実用に耐える
・地図移動が非常にスムーズ
・国土地理院の地図が無料で使える もちろん日本語で
・別に携帯電話を持つ必要がない（通話機能付きのいわゆる ファブレット ASU
S Z370KL 使ってます）
不満
・電池の持ちが悪いが、山の上では充電できない。
-どちらにせよ 山の上ではONLINEで使用できませんので普段は電源をOFFする
か、飛行機モードで電源の使用を抑え、必要なときのみ確認する事で何とか4-
5日前後使えます。
（今はASUS Z370KLをオプションのパワーカバーをつけての使用で、7-8日持
ちます）
また紙の地図とコンパスも忘れずに
・地図ロイドにはログ機能がない、ログ機能を持つアプリもありますがGPSを常時
ONにする必要があり電池の消耗が早くなる
（GARMINをロガーとして使用するのもあまりにも高価ですけど）
・GARMINに比べ防水機能がない/重い
といったところです。
ちなみに 日本語地図OSM(フリーソフト) 私も入れたことがありますが登山で使える
ような代物ではないです。 私はカシミール３Dで予定の山域の国土地理院地図をKMZ
形式で切り出し、GARMINに転送して使用していましたがこれで十分でした。
く必要がなくなりました
（最後は ETREX20 英語版を日本語化して使ってました）。
GARMINは地図以外の機能については非常に優れていますが、地図表示を主体とし
た使用についてはお勧めできるものではないですね。
・画面が小さすぎて判断材料とするほどの地図を表示するのは無理です、日本語地
図は非常に高価ですが実質的に なんの役にも立ちません、ただ地図を表示でき
る機能があるという満足感だけでしょう。
・他の方も書いていますが地図上をStickで移動する際の処理が非常に遅いのでイラ
イラしますね。
今は7インチのアンドロイドタブレット ASUS Z370KLに地図ロイドという無料ア
プリを入れてをナビゲーションに使用しています。
(今なら HUAWEIの MediaPad T2 Proが値段、性能から満足できそうなので買うと思います）
私の使用目的としては
・行くルートをあらかじめ転送しておいて地図画面上に表示させ
-今ルートのどのあたりにいるのか確認
-予定のルートから外れていないか確認
-地形図を確認し、目的地までの時間予測
ですが、GARMINと比較してタブレットの
利点
・安い（タブレットを別にして無料）
・画面が大きいので広範囲の地図表示をしても実用に耐える
・地図移動が非常にスムーズ
・国土地理院の地図が無料で使える もちろん日本語で
・別に携帯電話を持つ必要がない（通話機能付きのいわゆる ファブレット ASU
S Z370KL 使ってます）
不満
・電池の持ちが悪いが、山の上では充電できない。
-どちらにせよ 山の上ではONLINEで使用できませんので普段は電源をOFFする
か、飛行機モードで電源の使用を抑え、必要なときのみ確認する事で何とか4-
5日前後使えます。
（今はASUS Z370KLをオプションのパワーカバーをつけての使用で、7-8日持
ちます）
また紙の地図とコンパスも忘れずに
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ONにする必要があり電池の消耗が早くなる
（GARMINをロガーとして使用するのもあまりにも高価ですけど）
・GARMINに比べ防水機能がない/重い
といったところです。
ちなみに 日本語地図OSM(フリーソフト) 私も入れたことがありますが登山で使える
ような代物ではないです。 私はカシミール３Dで予定の山域の国土地理院地図をKMZ
形式で切り出し、GARMINに転送して使用していましたがこれで十分でした。
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お礼
ありがとうございます。
地図表示利用なら、etrex30は役不足のようですね。
最低限の機能として、道迷い回避のための自位置確認であれば、機能を削ぎ落としたモデルに特化したほうがよさそうにも思いました。とても参考になります。
また、GPSがなく、道迷いしやすいところを歩いた時、自位置確認用の安心材料としてiPadを持って行き、GPSで確認し、安心したことがあります。電池消耗と嵩張るので、次回以降は採用していません。二人以上の集団で行く時には、大いに役立ちそうなので、今後の展開上で使うときに参考にしたいと思います。
OSMは使い物にならないこと、参考になりました。
GPSを考える上で、基本的機能の重要性を再確認できました。ありがとうございました。
地図表示利用なら、etrex30は役不足のようですね。
最低限の機能として、道迷い回避のための自位置確認であれば、機能を削ぎ落としたモデルに特化したほうがよさそうにも思いました。とても参考になります。
また、GPSがなく、道迷いしやすいところを歩いた時、自位置確認用の安心材料としてiPadを持って行き、GPSで確認し、安心したことがあります。電池消耗と嵩張るので、次回以降は採用していません。二人以上の集団で行く時には、大いに役立ちそうなので、今後の展開上で使うときに参考にしたいと思います。
OSMは使い物にならないこと、参考になりました。
GPSを考える上で、基本的機能の重要性を再確認できました。ありがとうございました。
回答2016年07月10日 13:53 (2016年07月16日 13:09更新)
etrex20x英語版＋ジョイフルmapで運用しています。
3シーズンのザックに放り込んでのGPSロガーとしては全く問題ありません。
但し、雪山登山や山スキーで積極的にGPSを活用する場面では処理速度が遅く地図表示が追い付かないめストレスを感じますね。特に等高線を確認できるスケールで、スクロール後にスムーズに地図表示されないのはイライラしちゃいます。
もともとetrex自体処理速度はそれほど早くないので地図機能に過度の期待はしないほうが良いですよ。
雪山でグローブを付けたまま使う事が前提なら、※MAP60シリーズの選択は良いと思います。
※GARMIN GPSMAP60シリーズの事です。雪山用途なら周りの評価は高いです。
3シーズンのザックに放り込んでのGPSロガーとしては全く問題ありません。
但し、雪山登山や山スキーで積極的にGPSを活用する場面では処理速度が遅く地図表示が追い付かないめストレスを感じますね。特に等高線を確認できるスケールで、スクロール後にスムーズに地図表示されないのはイライラしちゃいます。
もともとetrex自体処理速度はそれほど早くないので地図機能に過度の期待はしないほうが良いですよ。
雪山でグローブを付けたまま使う事が前提なら、※MAP60シリーズの選択は良いと思います。
※GARMIN GPSMAP60シリーズの事です。雪山用途なら周りの評価は高いです。
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お礼
ありがとうございます。
やはり地図表示は驚くほど遅いのですね。国土地理院地図レベルとetrex30とのマッチングであれば、30シリーズの廉価版か、20シリーズもありですね。
やはり地図表示は驚くほど遅いのですね。国土地理院地図レベルとetrex30とのマッチングであれば、30シリーズの廉価版か、20シリーズもありですね。
回答2016年07月09日 23:00 (2016年07月16日 13:09更新)
20jから20xjを4年程使っています。全く不都合ありません。
�，�20xjをお勧めします。
�，�20xjをお勧めします。
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
ありがとうございます。
20シリーズは、電子コンパスや高度気圧計はありませんが、値段も安いし、道迷い回避の自位置確認など基本機能には、十分ですね。
20シリーズは、電子コンパスや高度気圧計はありませんが、値段も安いし、道迷い回避の自位置確認など基本機能には、十分ですね。
