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ハードシェルについて
質問2016年10月04日 07:52 (2016年10月12日 12:51更新)
今年から雪山に登ろうと用品を選んでいるのですが、ハードシェルが値段の上下が激しく何がいいのかよくわかりません。厳冬期日本アルプス3000�辰砲蝋圓�技術はないのでいかないとは思いますがマイナス20℃でも耐えられるものがほしいと思っています。コスパのよい製品を教えてください。どうぞよろしくお願いします。
回答2016年10月12日 12:06 (2016年10月12日 12:51更新)
カッパで充分です。
ハードシェルに保温を求めない。アイスクライミングなんかはすぐに破れるので、慣れてる人はホームセンターのカッパを着てくる人もいます。
登山ということで汗をかくでしょうから、ベンチが無ければ透湿素材である必要があり、山岳用がよろしいですが、過剰なスペックは必要無いです。
ハードシェルに保温を求めない。アイスクライミングなんかはすぐに破れるので、慣れてる人はホームセンターのカッパを着てくる人もいます。
登山ということで汗をかくでしょうから、ベンチが無ければ透湿素材である必要があり、山岳用がよろしいですが、過剰なスペックは必要無いです。
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回答2016年10月09日 12:47 (2016年10月12日 12:51更新)
はじめまして。
既に沢山の回答があるんで、別視線の回答を少しお伝えします。
ゴアのレインとハードシェルの違い、特徴は同じゴアでも生地の違いにあります。
生地に使われている糸の太さを”デニール”という単位で表しますが、レインウエアは３０~４０程度で細く、軽く、生地もしなやかです。ハードシェルは７０以上・・と重くて固い感じですが、耐久性、耐候性に優れています。
雪山ではアイゼンやピッケルなど鋭利なものを装備して登山をします。
知り合いが３０デニールのレインパンツを１２本アイゼンをひっかけて破断・・なんてシーンも見かけました。やっぱ、素材は弱いんですよね。
それとよく言われるのは、ハードシェルはレインに比べて素材の抵抗が高いため滑落した時の滑落スピードに差が・・なんて聞いたことがありますが、本当に大きな差があるのか？は不明・・それより、滑落した時点でアウトかなと思います。
ハードシェルも大事ですが、人間は寒い時に先端からやられます。
手、足、鼻です。
手袋、冬靴は、ハードシェル以上に重要なアイテムなので、ご検討下さいね。
手袋は−２０度対応のもの、冬靴は保温材入りのものです。
既に沢山の回答があるんで、別視線の回答を少しお伝えします。
ゴアのレインとハードシェルの違い、特徴は同じゴアでも生地の違いにあります。
生地に使われている糸の太さを”デニール”という単位で表しますが、レインウエアは３０~４０程度で細く、軽く、生地もしなやかです。ハードシェルは７０以上・・と重くて固い感じですが、耐久性、耐候性に優れています。
雪山ではアイゼンやピッケルなど鋭利なものを装備して登山をします。
知り合いが３０デニールのレインパンツを１２本アイゼンをひっかけて破断・・なんてシーンも見かけました。やっぱ、素材は弱いんですよね。
それとよく言われるのは、ハードシェルはレインに比べて素材の抵抗が高いため滑落した時の滑落スピードに差が・・なんて聞いたことがありますが、本当に大きな差があるのか？は不明・・それより、滑落した時点でアウトかなと思います。
ハードシェルも大事ですが、人間は寒い時に先端からやられます。
手、足、鼻です。
手袋、冬靴は、ハードシェル以上に重要なアイテムなので、ご検討下さいね。
手袋は−２０度対応のもの、冬靴は保温材入りのものです。
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回答2016年10月07日 12:17 (2016年10月12日 12:51更新)
雪山を初めてまだ3年目なのですが、初心者目線からということで。
初めて買ったのは、安かったのでモンベルの保温材入りのストームパーカーを買いました。
インナーにメリノウール、中間着にノマドジャケットで悪天候の-16度を経験したのですが快適ででした。もちろん休憩用にダウンジャケットは持っていきます。ユニクロですけれど。
ストームパーカーの欠点は、脇の下にベンチレーションがないので、温度調整がスムーズじゃないところですね。太陽が出ると暑すぎするの脱いで温度調整をしています。
今年はベンチレーションがある、ドロワットパーカを買おうと思っています。
グローブは、アウターと分離できインナーが交換できる防水性のアルパイングローブと、細かい作業にも使える防風性のクリマプロ200グローブを組み合わせて使っています。
食事などで細かい作業をする時に、短い時間だからといって素肌を出すとひどい目にあいますw
それと濡れると凍るのでインナーに予備が必要です。
あと悪天候になった時に、バラクラバがあるといいでしょう。
目の雪焼け保護のためにサングラスは必須ですが、やはり悪天候の時のために、ゴーグルと予備のサングラスを持って行ったほうがいいです。とにかく悪天候になると、サングラスやゴーグルについた雪が、あっという間に凍結して、使い物にならなくなります。
あとは靴や靴下、パンツ、インナー、帽子など大まかなものは、店員さんに聞いて冬用に揃えれば間違い無いかな。自分は性能の比較が面倒なので、ほとんどモンベルで揃えてます。
初めて買ったのは、安かったのでモンベルの保温材入りのストームパーカーを買いました。
インナーにメリノウール、中間着にノマドジャケットで悪天候の-16度を経験したのですが快適ででした。もちろん休憩用にダウンジャケットは持っていきます。ユニクロですけれど。
ストームパーカーの欠点は、脇の下にベンチレーションがないので、温度調整がスムーズじゃないところですね。太陽が出ると暑すぎするの脱いで温度調整をしています。
今年はベンチレーションがある、ドロワットパーカを買おうと思っています。
グローブは、アウターと分離できインナーが交換できる防水性のアルパイングローブと、細かい作業にも使える防風性のクリマプロ200グローブを組み合わせて使っています。
食事などで細かい作業をする時に、短い時間だからといって素肌を出すとひどい目にあいますw
それと濡れると凍るのでインナーに予備が必要です。
あと悪天候になった時に、バラクラバがあるといいでしょう。
目の雪焼け保護のためにサングラスは必須ですが、やはり悪天候の時のために、ゴーグルと予備のサングラスを持って行ったほうがいいです。とにかく悪天候になると、サングラスやゴーグルについた雪が、あっという間に凍結して、使い物にならなくなります。
あとは靴や靴下、パンツ、インナー、帽子など大まかなものは、店員さんに聞いて冬用に揃えれば間違い無いかな。自分は性能の比較が面倒なので、ほとんどモンベルで揃えてます。
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回答2016年10月06日 11:58 (2016年10月12日 12:51更新)
はじめまして。
雪山用品高いですよねぇ。妥協すると命にかかわりますが、国内メーカーは失敗しにくいと思います。
ゴアではありませんが、finetrackでインナー含めて一式揃えてしまうのが一番手っ取り早いかと思います。
インナーも間違ったレイヤリングをするとかえって寒いという事もありますので。
個人的失敗談ですが、ゴアproでも2レイヤーの物は濡れてしまうのでオススメしません。
雪山用品高いですよねぇ。妥協すると命にかかわりますが、国内メーカーは失敗しにくいと思います。
ゴアではありませんが、finetrackでインナー含めて一式揃えてしまうのが一番手っ取り早いかと思います。
インナーも間違ったレイヤリングをするとかえって寒いという事もありますので。
個人的失敗談ですが、ゴアproでも2レイヤーの物は濡れてしまうのでオススメしません。
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回答2016年10月05日 12:53 (2016年10月12日 12:51更新)
私は取扱が雑なので丈夫なモンベル ストリームジャケットを所有しています
気温は関係ないので通常の雨具に高所登山に対応した性能があるかないかの違いですかね
ヘルメットが使える
ポケットやベンチレーションの位置と大きさがフル装備したハーネスやベルトに干渉しにくい
無風晴天時の暑さ対策がある
ウィンドスカートがある
生地が厚く引き裂き性能、摩擦性能が高い
雪面抵抗が気持ちある
ヘルメットとハーネスを使わないなら夏用の雨具で十分ですが
ピッケルをひっかけたり、アイゼン対応のゲータを使わないで裾が破れたら大泣きです
気温は関係ないので通常の雨具に高所登山に対応した性能があるかないかの違いですかね
ヘルメットが使える
ポケットやベンチレーションの位置と大きさがフル装備したハーネスやベルトに干渉しにくい
無風晴天時の暑さ対策がある
ウィンドスカートがある
生地が厚く引き裂き性能、摩擦性能が高い
雪面抵抗が気持ちある
ヘルメットとハーネスを使わないなら夏用の雨具で十分ですが
ピッケルをひっかけたり、アイゼン対応のゲータを使わないで裾が破れたら大泣きです
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お礼
こんにちは。回答ありがとうございます。mont-bellのかた、多いですね。こんど、mont-bellショップへしっかり試着をしてみようと思います。どうもありがとうございました。
回答2016年10月05日 08:03 (2016年10月12日 12:51更新)
こんにちは。
これまで1万円台〜5万円台まで様々なメーカーのハードシェルを着てきましたが、冬山での使用に関して言えば、実は値段ほどの違いを感じたことはありません。たぶん日本での通常の登山ではオーバースペックのものが多いのでしょう。
これがもう少し暖かい時期であれば、透湿性などの性能差を実感できたりもします。ただ、冬山の場合、風雪をしのげ、フードを手早くしっかり被れるなどの最低限の機能さえあれば、個人的にあとはさほど気にならなかったりするのです。
名の知れたアウトドアメーカーであれば、だいたいこの辺りの最低限の性能は満足しているでしょう。
他の方も挙げられているモンベルの製品など、コスパは確かにいいと思います。私は現在パンツのみモンベル製品を履いていますが、次回買い換え時は上もモンベルの安いやつにしようと思っています。
これまで1万円台〜5万円台まで様々なメーカーのハードシェルを着てきましたが、冬山での使用に関して言えば、実は値段ほどの違いを感じたことはありません。たぶん日本での通常の登山ではオーバースペックのものが多いのでしょう。
これがもう少し暖かい時期であれば、透湿性などの性能差を実感できたりもします。ただ、冬山の場合、風雪をしのげ、フードを手早くしっかり被れるなどの最低限の機能さえあれば、個人的にあとはさほど気にならなかったりするのです。
名の知れたアウトドアメーカーであれば、だいたいこの辺りの最低限の性能は満足しているでしょう。
他の方も挙げられているモンベルの製品など、コスパは確かにいいと思います。私は現在パンツのみモンベル製品を履いていますが、次回買い換え時は上もモンベルの安いやつにしようと思っています。
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お礼
こんにちは。回答ありがとうございます。なるほど、オーバースペックなのですね。ばかみたいに高いのを買おうとしてましたので皆さんからのアドバイス参考になります。しっかり試着してよいものを買いたいです。どうもありがとうございました。
回答2016年10月04日 21:08 (2016年10月12日 12:51更新)
コスパで考えるなら「モンベル」ですかね？
自分も『ダイナアクションパーカ』使ってます。
ー20℃との事ですが、ハードシェルは他の方も言ってますが、保温性は無いです。
インナーで調節します。
自分は、インナーにpatagoniaのキャプリーン３若しくはメリノ３。
その下にファイントラックのスキンメッシュロングを着る時もあります。
ミッドレイヤーはpatagoniaのＲー１です。
この仕様で、八ヶ岳エリアの天狗岳・北八ヶ岳エリア全域・西穂高岳＆Ｇ.W明けの燕岳へ行ってます。
一番気温の低かったのが天狗岳でＰで−13℃、稜線に出ると15ｍの風が吹き体感温度は−２０℃近いかもしれません。
もちろん、バラクラバ・ニット帽は被ります。
グローブはニット＆オーバーグローブを使ってますが指先感覚無くなります(笑)
フリース系の方が温かいかもしれません。
ブーツも厳冬期用の物を！（自分はガルモント・マウンテンガイド）
この仕様で“個人差”は有ると思いますが、山頂には１０分位は居られますかね？(笑)
それでも、樹林帯では汗をかきます。
ハードシェルに拘らなければ、ソフトシェルも『有』です！
蒸れないです！
余り気温が低くない時、自分はソフトシェルです。
極寒用のソフトシェルでも良いと思いますが。。。（雨の確立低いんで）
自分も『ダイナアクションパーカ』使ってます。
ー20℃との事ですが、ハードシェルは他の方も言ってますが、保温性は無いです。
インナーで調節します。
自分は、インナーにpatagoniaのキャプリーン３若しくはメリノ３。
その下にファイントラックのスキンメッシュロングを着る時もあります。
ミッドレイヤーはpatagoniaのＲー１です。
この仕様で、八ヶ岳エリアの天狗岳・北八ヶ岳エリア全域・西穂高岳＆Ｇ.W明けの燕岳へ行ってます。
一番気温の低かったのが天狗岳でＰで−13℃、稜線に出ると15ｍの風が吹き体感温度は−２０℃近いかもしれません。
もちろん、バラクラバ・ニット帽は被ります。
グローブはニット＆オーバーグローブを使ってますが指先感覚無くなります(笑)
フリース系の方が温かいかもしれません。
ブーツも厳冬期用の物を！（自分はガルモント・マウンテンガイド）
この仕様で“個人差”は有ると思いますが、山頂には１０分位は居られますかね？(笑)
それでも、樹林帯では汗をかきます。
ハードシェルに拘らなければ、ソフトシェルも『有』です！
蒸れないです！
余り気温が低くない時、自分はソフトシェルです。
極寒用のソフトシェルでも良いと思いますが。。。（雨の確立低いんで）
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お礼
はじめまして。ヤマコレを始めてまもなく、また質問の投稿は初めてで多くのお返事を頂け感激しております。
ウエアのコーディネイトについてアドバイスいただきありがとうございます。まだ、まったく感覚も何もわからないのですが、真冬のたとえば、硫黄岳までの山行中は、ハードシェル含めて、3枚なのですか。4枚ですかね？吹雪いて基本は枚数は増えないのでしょうか。これから勉強せねばと思っています。参考にさせていただきます。本当にありがとうございました。
ウエアのコーディネイトについてアドバイスいただきありがとうございます。まだ、まったく感覚も何もわからないのですが、真冬のたとえば、硫黄岳までの山行中は、ハードシェル含めて、3枚なのですか。4枚ですかね？吹雪いて基本は枚数は増えないのでしょうか。これから勉強せねばと思っています。参考にさせていただきます。本当にありがとうございました。
回答2016年10月04日 20:55 (2016年10月12日 12:51更新)
皆様もおっしゃってますが、ハードシェルというのは外側の皮みたいなもんです。
ゴアのカッパでも中身（最近はミドルレイヤーなんて言うようですが。）を工夫することによってドンだけ寒くたって大丈夫なもんです。
ですが、しっかりした冬用のカッパ（ハードシェル）には利点があります。
ミゾレなどの冷たさを直接ヒシヒシと感じないで済む。
丈が長いし襟も高い、中身（ミドルレイヤー）を「多少は」薄く軽く出来る。
しっかりしたジャケットはやはりありがたいもんです。
「個人的」に冬カッパ（ハードシェル）に求めるものは、
なるべく外の環境を遮断するしっかりした生地。
肩まわりその他動きやすいこと。
ゴワゴワしない。（意外と止水ファスナーのやつは硬いのが多いよ〜！）
メットの上からフードをかぶって頭を色々と振ってみて、視界を妨げずついてくること。（コレはmust！）
襟が高く、顔をなるべく覆えること。（コレ重要）
ポケットがデカく、出来れば多く（上下左右とか）、ハーネスに干渉せず、出来れば手を入れるファスナーの位置が体の中心にあること。（最近ほとんど売ってません。）
例えば右手を入れるとしたらファスナーは左の体の中心側にある方が便利なのです。最近は脇に近い方から入れるタイプが多いのですが、それだとザックを背負って着ぶくれてると手を入れずらいし、ポケットの中身を落としやすいです。
ポケットに地図やスペアの手袋、ちょっとした行動食など入れられると、荒天時やヤバいところなどでわざわざザックを降ろす必要がありません。
条件の悪い時は、こんなちょっとしたことが明暗を分けかねないと思ってます。
あと、ベルクロを多用してるやつは毛の手袋などが引っかかりまくってイラっとします。
それでは楽しく山道具屋さん歩きなさって下さいね〜！（＾0＾）
ゴアのカッパでも中身（最近はミドルレイヤーなんて言うようですが。）を工夫することによってドンだけ寒くたって大丈夫なもんです。
ですが、しっかりした冬用のカッパ（ハードシェル）には利点があります。
ミゾレなどの冷たさを直接ヒシヒシと感じないで済む。
丈が長いし襟も高い、中身（ミドルレイヤー）を「多少は」薄く軽く出来る。
しっかりしたジャケットはやはりありがたいもんです。
「個人的」に冬カッパ（ハードシェル）に求めるものは、
なるべく外の環境を遮断するしっかりした生地。
肩まわりその他動きやすいこと。
ゴワゴワしない。（意外と止水ファスナーのやつは硬いのが多いよ〜！）
メットの上からフードをかぶって頭を色々と振ってみて、視界を妨げずついてくること。（コレはmust！）
襟が高く、顔をなるべく覆えること。（コレ重要）
ポケットがデカく、出来れば多く（上下左右とか）、ハーネスに干渉せず、出来れば手を入れるファスナーの位置が体の中心にあること。（最近ほとんど売ってません。）
例えば右手を入れるとしたらファスナーは左の体の中心側にある方が便利なのです。最近は脇に近い方から入れるタイプが多いのですが、それだとザックを背負って着ぶくれてると手を入れずらいし、ポケットの中身を落としやすいです。
ポケットに地図やスペアの手袋、ちょっとした行動食など入れられると、荒天時やヤバいところなどでわざわざザックを降ろす必要がありません。
条件の悪い時は、こんなちょっとしたことが明暗を分けかねないと思ってます。
あと、ベルクロを多用してるやつは毛の手袋などが引っかかりまくってイラっとします。
それでは楽しく山道具屋さん歩きなさって下さいね〜！（＾0＾）
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お礼
はじめまして。ヤマコレを始めてまもなく、また質問の投稿は初めてで多くのお返事を頂け感激しております。
mieeさんのたくさんのアドバイス、非常に助かります。シェルにはシェルの当然、メリットがあるのですね！ショップでの製品選びが楽しくて仕方がなくなりそうです。参考にさせていただきます。本当にありがとうございました。
mieeさんのたくさんのアドバイス、非常に助かります。シェルにはシェルの当然、メリットがあるのですね！ショップでの製品選びが楽しくて仕方がなくなりそうです。参考にさせていただきます。本当にありがとうございました。
回答2016年10月04日 20:46 (2016年10月12日 12:51更新)
私の知人は雪山でもゴアテックスのカッパを使用しています。
中間着（防寒着）を調節すれば特に問題無いようです。
ポケットが少ないとか、ベンチレーターが無いとか細かい欠点はあるかも知れませんが、
軽量コンパクト、夏冬兼用で安上がり、なので私もゴアカッパの使用を検討中です。
ご参考下さい。
中間着（防寒着）を調節すれば特に問題無いようです。
ポケットが少ないとか、ベンチレーターが無いとか細かい欠点はあるかも知れませんが、
軽量コンパクト、夏冬兼用で安上がり、なので私もゴアカッパの使用を検討中です。
ご参考下さい。
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お礼
はじめまして。ヤマコレを始めてまもなく、また質問の投稿は初めてで多くのお返事を頂け感激しております。
ゴアのカッパも高いものではかなりの金額なのでそれでもおっしゃる通り、かなりの働きをするのでしょうね。参考にさせていただきます。本当にありがとうございました。
ゴアのカッパも高いものではかなりの金額なのでそれでもおっしゃる通り、かなりの働きをするのでしょうね。参考にさせていただきます。本当にありがとうございました。
回答2016年10月04日 20:24 (2016年10月12日 12:51更新)
はじめまして。
私の場合、ゴアテックスのカッパを着ています。
ハードシェルは、防水性と防風性があれば十分と思ってますので。
その下に着るのは、ユニクロのダウン。薄いのと厚いのを使い分けています。
ただ、ダウンは行動中は着ず、フリース（これもユニクロ）の上にカッパで歩いていました。
ダウンは、テントで活躍しました。
厳冬期の３０００ｍでなければ、こんなもんで十分だと思います。
下着は、さすがにユニクロではない、山用の高いやつを着てました。冬山でも登りは汗かくので、下着の性能は重要です。
正月に荒島岳（１５００ｍほど）に山中テント泊で行ったときの感想なので、あとはご自身の判断でお願いします。
なお、山の服を買う時の基準の１つが、街中でも着れるかどうか。
私は、カッパの上着を普段の街歩きのウインドブレーカーがわりに着たり、
下着も冬場は毎日仕事に着ていってるので、
少々高くても、コスパは十分です。
追記です。
ユニクロの冬物衣料と、山ブランドの衣料、
価格は５倍〜１０倍くらいする場合もありますが、性能差はだいたい１０％くらい。
これが、私の独断的認識です。
命を預ける冬山衣料、この１０％の性能差をどう見るか？
私の場合、さっきも言ったように、下着だけはこの１０％の性能差を重視しています。
私の場合、ゴアテックスのカッパを着ています。
ハードシェルは、防水性と防風性があれば十分と思ってますので。
その下に着るのは、ユニクロのダウン。薄いのと厚いのを使い分けています。
ただ、ダウンは行動中は着ず、フリース（これもユニクロ）の上にカッパで歩いていました。
ダウンは、テントで活躍しました。
厳冬期の３０００ｍでなければ、こんなもんで十分だと思います。
下着は、さすがにユニクロではない、山用の高いやつを着てました。冬山でも登りは汗かくので、下着の性能は重要です。
正月に荒島岳（１５００ｍほど）に山中テント泊で行ったときの感想なので、あとはご自身の判断でお願いします。
なお、山の服を買う時の基準の１つが、街中でも着れるかどうか。
私は、カッパの上着を普段の街歩きのウインドブレーカーがわりに着たり、
下着も冬場は毎日仕事に着ていってるので、
少々高くても、コスパは十分です。
追記です。
ユニクロの冬物衣料と、山ブランドの衣料、
価格は５倍〜１０倍くらいする場合もありますが、性能差はだいたい１０％くらい。
これが、私の独断的認識です。
命を預ける冬山衣料、この１０％の性能差をどう見るか？
私の場合、さっきも言ったように、下着だけはこの１０％の性能差を重視しています。
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お礼
はじめまして。ヤマコレを始めてまもなく、また質問の投稿は初めてで多くのお返事を頂け感激しております。
私はまだ2年のものですが、これまではずっとユニクロばかりでした。まさにダウンと速乾シャツはユニクロ、パンツもユニクロでした。ただ、冬はやはり、ユニクロはどうかなと思い、いろいろと品定めを開始したところでした。私は、雪山はまったく経験がないので、雲取山や八ヶ岳の冬の寒さはマイナス何度というのは記録を見ればわかりますが、実感がわかず、どんな服なら間に合うのかさっぱりわからないのところが、やたら、高いものを買わねばという観念にとらわれています。いきなり、ばかみたいに高いものは買わずに経験をしながらのほうがよさそうですね。これだけたくさんの回答をいただくと、ずいぶんと迷ってしまいますが、よくよく品物を見て、考えて、行動して、購入しようと思います。参考にさせていただきます。本当にありがとうございました。
私はまだ2年のものですが、これまではずっとユニクロばかりでした。まさにダウンと速乾シャツはユニクロ、パンツもユニクロでした。ただ、冬はやはり、ユニクロはどうかなと思い、いろいろと品定めを開始したところでした。私は、雪山はまったく経験がないので、雲取山や八ヶ岳の冬の寒さはマイナス何度というのは記録を見ればわかりますが、実感がわかず、どんな服なら間に合うのかさっぱりわからないのところが、やたら、高いものを買わねばという観念にとらわれています。いきなり、ばかみたいに高いものは買わずに経験をしながらのほうがよさそうですね。これだけたくさんの回答をいただくと、ずいぶんと迷ってしまいますが、よくよく品物を見て、考えて、行動して、購入しようと思います。参考にさせていただきます。本当にありがとうございました。
回答2016年10月04日 20:04 (2016年10月12日 12:51更新)
ハードシェルについては、皆さんが回答していますで別のことを。
冬山に行くならゴーグルはお忘れなく。強風の時は、ホント、ゴーグルがないと目を開くことができません。目出帽も必要でしょうか。
ちなみに私は、2000ｍ級の山スキーでしたのでゴアカッパをずっと使用していて、最近ファイトラックのハードに変えました。
残念ながら、殆ど使ったことがありませんが、やはり持ってると安心感があります。
冬山に行くならゴーグルはお忘れなく。強風の時は、ホント、ゴーグルがないと目を開くことができません。目出帽も必要でしょうか。
ちなみに私は、2000ｍ級の山スキーでしたのでゴアカッパをずっと使用していて、最近ファイトラックのハードに変えました。
残念ながら、殆ど使ったことがありませんが、やはり持ってると安心感があります。
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お礼
はじめまして。ヤマコレを始めてまもなく、また質問の投稿は初めてで多くのお返事を頂け感激しております。
ゴーグルですね！承知しました。ちなみにスキー用は持っているのですが、山に使えますでしょうか。
ゴーグルですね！承知しました。ちなみにスキー用は持っているのですが、山に使えますでしょうか。
回答2016年10月04日 18:19 (2016年10月12日 12:51更新)
はじめまして。
ハードシェル自体には防寒性はほぼ無く、マイナス20℃でも耐えられるか否かはインナーに何を着るかによってほぼ決まると思いますので、ゴアテックス（若しくは独自の防水透湿性素材）で3レイヤーであれば、どのメーカーを選んでもそう大差はないと思います。
特に海外メーカー製に拘りが無ければ、モンベルがコスパ最強だと個人的には思いますので、ダイナアクションパーカ辺りでしょうか。
因みに私はミーハーなので上下マムートの3レイヤーのゴアなんぞ着てますが、見た目はともかくコスパはかなり悪いです（笑）
ハードシェル自体には防寒性はほぼ無く、マイナス20℃でも耐えられるか否かはインナーに何を着るかによってほぼ決まると思いますので、ゴアテックス（若しくは独自の防水透湿性素材）で3レイヤーであれば、どのメーカーを選んでもそう大差はないと思います。
特に海外メーカー製に拘りが無ければ、モンベルがコスパ最強だと個人的には思いますので、ダイナアクションパーカ辺りでしょうか。
因みに私はミーハーなので上下マムートの3レイヤーのゴアなんぞ着てますが、見た目はともかくコスパはかなり悪いです（笑）
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お礼
はじめまして。ヤマコレを始めてまもなく、また質問の投稿は初めてで多くのお返事を頂け感激しております。
たしかに考えてみれば、ハードシェルは中綿とか何もないですものね。お恥ずかしい。モンベル製品は1つも持っておらず、嫌いとかではないのですがショップが近くになく、買わずにおりました。一度、ショップを見に行こうと思います。参考にさせていただきます。本当にありがとうございました。
たしかに考えてみれば、ハードシェルは中綿とか何もないですものね。お恥ずかしい。モンベル製品は1つも持っておらず、嫌いとかではないのですがショップが近くになく、買わずにおりました。一度、ショップを見に行こうと思います。参考にさせていただきます。本当にありがとうございました。
回答2016年10月04日 17:59 (2016年10月12日 12:51更新)
初めまして。
雪山始められるとのこと、、、
１、今の段階ではハードシェルを買わないという選択。
登山歴がわからないのですが、雪山でもどんなところに行くかによると思います。
月１の頻度くらいだとステップアップ的にもピッケルすら不要のところに行く感じになるかと思います。
そんな時は雨具だけで、雪山のレイヤリングなどを覚えてから２年目、３年目でハードシェルの購入を検討しても良いかと思います。
正直、フリースやソフトシェル、ダウンなどで十分な場合も多々有ります。
雨具も立派なハードシェル一種ですので、この選択肢もご一考いただければと思います。
２、オススメのハードシェル。
コスパの良い製品ということですので、、、
買い方によって額面が異なりますが、、、
ノースのキチャトナはアマゾンが安かったでしょうか。とてもオススメできる一着ですし、コスパは良いかと思います。
価格があまり変動しませんが、定価ベースでfinetrackのエバーブレスアクロも魅力的なシェルかと思います。
ざっくり書かせていただきましたが、
コストの幅とパフォーマンスで何を求めているか書いていただけるとより提案もしやすいかと思います。
雪山始められるとのこと、、、
１、今の段階ではハードシェルを買わないという選択。
登山歴がわからないのですが、雪山でもどんなところに行くかによると思います。
月１の頻度くらいだとステップアップ的にもピッケルすら不要のところに行く感じになるかと思います。
そんな時は雨具だけで、雪山のレイヤリングなどを覚えてから２年目、３年目でハードシェルの購入を検討しても良いかと思います。
正直、フリースやソフトシェル、ダウンなどで十分な場合も多々有ります。
雨具も立派なハードシェル一種ですので、この選択肢もご一考いただければと思います。
２、オススメのハードシェル。
コスパの良い製品ということですので、、、
買い方によって額面が異なりますが、、、
ノースのキチャトナはアマゾンが安かったでしょうか。とてもオススメできる一着ですし、コスパは良いかと思います。
価格があまり変動しませんが、定価ベースでfinetrackのエバーブレスアクロも魅力的なシェルかと思います。
ざっくり書かせていただきましたが、
コストの幅とパフォーマンスで何を求めているか書いていただけるとより提案もしやすいかと思います。
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
はじめまして。ヤマコレを始めてまもなく、また質問の投稿は初めてで多くのお返事を頂け感激しております。
経験はまだ2年で無雪期の日本アルプスや関東近郊、東北南部の山を20座ほど登った程度の初級者です。今年から、講習を受けながら、雪山をやってみたいと思っています。どうしても、まずは、道具だということで、かたっぱしから冬用ギアを買おうと大枚をかき集めてるところでした汗。
genkiさんのご指摘、だんだんステップアップという箇所、とても参考になります。ノースとファイントラックも見て回ろうと思います。ただ、たしかに、ミズノのカッパあるのでそれでもとりあえず事足りる気がしてきました。参考にさせていただきます。本当にありがとうございました。
経験はまだ2年で無雪期の日本アルプスや関東近郊、東北南部の山を20座ほど登った程度の初級者です。今年から、講習を受けながら、雪山をやってみたいと思っています。どうしても、まずは、道具だということで、かたっぱしから冬用ギアを買おうと大枚をかき集めてるところでした汗。
genkiさんのご指摘、だんだんステップアップという箇所、とても参考になります。ノースとファイントラックも見て回ろうと思います。ただ、たしかに、ミズノのカッパあるのでそれでもとりあえず事足りる気がしてきました。参考にさせていただきます。本当にありがとうございました。
回答2016年10月04日 10:29 (2016年10月12日 12:51更新)
はじめまして（＾＾）雪山はいいですよ!!!私も厳冬期日本アルプスまでは恐ろしくて考えてません。今年登った赤岳が限界かな？と思ってます。
ハードシェル確かに高いですよね（＞＜）安くても５万位はするのでビックリ!!!
私は、バーグハウスのハードシェルを着用してますが、30％OFFで４万しました。
「マイナス20℃でも耐えられるものがほしい」と言う事ですが、ハードシェル自体では耐寒性は期待できません。（保温材付は別）
雪・風から守ってくれるだけです。コスパも大事ですが体に合ったものを選んでくださいね!!
私が選んだ時の基準です。よかったら参考にしてください。
�．汽ぅ困狼せ�ち大きめ・・・私は汗かきなのでシェルの中は２枚（ドライレイヤーと長袖）だけです。汗かきの人には保温材入りはレイヤリングしにくいので不向きです。寒い時は中にソフトシェルを着用してます。
�▲悒襯瓮奪斑緲僂任皀張奪僂蕕覆ぅ奸璽匹梁腓�さ・・・少し失敗しました。ファスナーを全閉すると少しツパリます。大きすぎるのもかっこ悪いので、選択が難しい。
他にも色々あると思いますが、機能的には大差ないと思います（価格は大差ありますが）。着用してみてフィーリングの合うものを選んでください。
ちなみに、雪山でよく見るのはマムート・ノース・モンベルの順ですね!!私と同じバーグハウスは見たことないです（人気ないのかな？）。
赤岳でアークの上下を着ている女性を見た時は「おぉ〜、かっこいい!!」と思いました。（お金持ち〜）。
ハードシェル確かに高いですよね（＞＜）安くても５万位はするのでビックリ!!!
私は、バーグハウスのハードシェルを着用してますが、30％OFFで４万しました。
「マイナス20℃でも耐えられるものがほしい」と言う事ですが、ハードシェル自体では耐寒性は期待できません。（保温材付は別）
雪・風から守ってくれるだけです。コスパも大事ですが体に合ったものを選んでくださいね!!
私が選んだ時の基準です。よかったら参考にしてください。
�．汽ぅ困狼せ�ち大きめ・・・私は汗かきなのでシェルの中は２枚（ドライレイヤーと長袖）だけです。汗かきの人には保温材入りはレイヤリングしにくいので不向きです。寒い時は中にソフトシェルを着用してます。
�▲悒襯瓮奪斑緲僂任皀張奪僂蕕覆ぅ奸璽匹梁腓�さ・・・少し失敗しました。ファスナーを全閉すると少しツパリます。大きすぎるのもかっこ悪いので、選択が難しい。
他にも色々あると思いますが、機能的には大差ないと思います（価格は大差ありますが）。着用してみてフィーリングの合うものを選んでください。
ちなみに、雪山でよく見るのはマムート・ノース・モンベルの順ですね!!私と同じバーグハウスは見たことないです（人気ないのかな？）。
赤岳でアークの上下を着ている女性を見た時は「おぉ〜、かっこいい!!」と思いました。（お金持ち〜）。
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
はじめまして。ヤマコレを始めてまもなく、また質問の投稿は初めてで多くのお返事を頂け感激しております。
私も八ヶ岳は近郊で大好きでよく行きますが冬はビビりであの斜面（赤岳や阿弥陀など）をおちたら死ぬと思いいける気がしません。
アークはたしかに見た目すごくかっこいいと感じるのですが、目玉飛び出るほど高いですよね。好日山荘によく行くので、私もバーグだらけです。製品が出始める10月ごろから見に行こうと思います。参考にさせていただきます。本当にありがとうございました。
私も八ヶ岳は近郊で大好きでよく行きますが冬はビビりであの斜面（赤岳や阿弥陀など）をおちたら死ぬと思いいける気がしません。
アークはたしかに見た目すごくかっこいいと感じるのですが、目玉飛び出るほど高いですよね。好日山荘によく行くので、私もバーグだらけです。製品が出始める10月ごろから見に行こうと思います。参考にさせていただきます。本当にありがとうございました。
