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幌尻 自転車乗り入れ許されるか
質問2017年04月30日 21:13 (2017年05月25日 10:59更新)
幌尻の新冠ルートを計画中ですが、過去にはずいぶん自転車でゲートを越えて乗り入れていた人がいたようです。地元山岳会は乗り入れ禁止を呼びかけていますが、それはどうしてですか。実にベストな方法と関心をいだきました。
入山者規制という趣旨なのですか、そもそも何年か前に不注意なパーティが幌尻の山小屋でボヤ騒ぎをおこして以来マイカー規制、ゲート規制と種〃な規制ができてたいへんアプローチの長いルートになってしまいました。
普通に行きたくても幌尻山荘の予約はできない、ポロシリ小屋は満員ということではどうにも行きにくいと思います。近年の中高年の登山ブーム、百名山ブームがあとを押していますが、いまさら自転車乗り入れ禁止と言われても自己責任でマナーを守っていればいいのでは考えてしまいますがジコチューでしょぅか。
入山者規制という趣旨なのですか、そもそも何年か前に不注意なパーティが幌尻の山小屋でボヤ騒ぎをおこして以来マイカー規制、ゲート規制と種〃な規制ができてたいへんアプローチの長いルートになってしまいました。
普通に行きたくても幌尻山荘の予約はできない、ポロシリ小屋は満員ということではどうにも行きにくいと思います。近年の中高年の登山ブーム、百名山ブームがあとを押していますが、いまさら自転車乗り入れ禁止と言われても自己責任でマナーを守っていればいいのでは考えてしまいますがジコチューでしょぅか。
回答2017年05月25日 10:59
山には必ず地主や管理者が居ます。ご厚意で開放してくれていて登山者は二次的に利用させてもらっています。作業道は作業者のための道で登山者の都合で勝手にやっていいモノではありません。（誰かの財産であり関係する法律があり違反すると罰金や懲役になります）
自己責任と書いてますが「無断でバレなければイイや」「自分が登れれば後の事は知らない」というのは自己で責任が取れてるとは言いません。それは自力で登ったと言えますか？
自己責任と書いてますが「無断でバレなければイイや」「自分が登れれば後の事は知らない」というのは自己で責任が取れてるとは言いません。それは自力で登ったと言えますか？
回答2017年05月07日 20:54 (2017年05月07日 21:57更新)
自転車を使いたい気持ちはよくわかります。それがベストかどうか分かりませんが、効率の面では徒歩よりいいですからね。
でも、昨年発表されたポロシリコードに自転車の禁止が記載されてるなら、それに従うことがルールやマナーを守ることだと思います。n-ishiharaさんも、みんなも、山に登るやつらはルールも守れないのか！と思われたくないですよね。
質問の意図からそれますが、大人数でのツアーのほうが、私的には問題かなと思います。ポロシリ小屋宿泊当日（すでにキャパの８割ほどいました）、夕食も済ませ寝袋に入っていたら、１０人くらいの団体ツアーが来て、私は寝床を床の傾いた階段下に追いやられ、その後私の頭の後ろでワイワイ言いながら、ガイドが作る料理が上手いだのなんだの、これこそマナー違反では？
林道歩きも、キツネがいたり、他の登山者と抜きつ抜かれつで会話したりして、それなりに楽しくいい思い出になると思いますよ。
どのコースで行かれるか分かりませんが、好天の下、楽しい登山になるようにお祈りいたします。
でも、昨年発表されたポロシリコードに自転車の禁止が記載されてるなら、それに従うことがルールやマナーを守ることだと思います。n-ishiharaさんも、みんなも、山に登るやつらはルールも守れないのか！と思われたくないですよね。
質問の意図からそれますが、大人数でのツアーのほうが、私的には問題かなと思います。ポロシリ小屋宿泊当日（すでにキャパの８割ほどいました）、夕食も済ませ寝袋に入っていたら、１０人くらいの団体ツアーが来て、私は寝床を床の傾いた階段下に追いやられ、その後私の頭の後ろでワイワイ言いながら、ガイドが作る料理が上手いだのなんだの、これこそマナー違反では？
林道歩きも、キツネがいたり、他の登山者と抜きつ抜かれつで会話したりして、それなりに楽しくいい思い出になると思いますよ。
どのコースで行かれるか分かりませんが、好天の下、楽しい登山になるようにお祈りいたします。
お礼
ツアーの情報、ありがとうごさいます。ルール、マナーも当然大事です。残念ながらルール、マナーなんて常識と思ってましたが、考えさせられました。やはり大好きな山、しかしサラリーマンにとって久々の山行にはいろいろ考えさせられます。
回答2017年05月07日 19:29 (2017年05月07日 21:50更新)
近年言われ始めたのは、新冠コースを歩く人数が急激に増えたからではないでしょうか？
幌尻岳へ登る最もメジャーなコースは糠平川ですが、登りやすいものの、使い勝手は悪いコースです。
平取町は手前の林道をマイカー規制してシャトルバスを運行させているのですが、ギリギリ日帰りできない地点までしか運行しません。
名目は自然保護ですが、私の目には商売上の都合に思えます。
林道を５ｋｍ歩かせることで、余程の健脚でなければ宿泊必須となります。
なので、山小屋の予約が必須です。（予約が必須な山小屋って意味あるの？って感じですが。）
テン泊も禁止です。（北海道の他の山はテン場があるのにね）
山小屋の予約は４月にはじまり、７月の良い時期の予約はすぐに埋まります。
しかしこのルート、大雨が降ると増水し渡れなくなります。せっかく予約をとっても登れないことも多いのです。
大雨増水で登れない人は何度でも平取町に来てくれるのですから、美味しいものです。
私は百名山の残りは幌尻岳のみ、今回３回目の挑戦という人にあいましたよ。
このような、阿漕なことをしすぎて、平取コースは嫌われはじめました。
近年は団体ツアーが安定して登れる新冠コースを使うようになり、人が増えてトラブルが増えました。
ツアー団体が小さな山小屋を専有するようになったり、トイレトラブル、そして自転車との接触もあったのでしょう。
以前なぜ許された（黙認されていた）かというと、マイナーで誰もこなかったからでしょう。
アプローチのための林道は北電に通していただいているわけですから、トラブルを起こして侵入禁止にされては大変です。
それで近年うるさく言うようになったのでしょう。
山はみんなのもので、今後登る人も引き続き利用できるようにしたいですよね。
そういうわけですからご協力お願いします。
しかし北海道の登山ツアーって何なんでしょうね。
本州なら営業小屋に泊まるから地元にお金を落とすわけですが、北海道では公金などで建てた避難小屋を商売に使って、しかも専有するもんだから個人登山客が使えなかったりします。
私が一昨年新冠から登ったときは、ツアーガイドの方に自転車禁止と言われました。
そもそも自転車禁止になった原因は登山ツアーが増えたからでしょう。避難小屋も含めて、彼らに何の権利があるのでしょうか。
質問の趣旨とは外れますが、例え一泊してでもチロロがおすすめですよ。
新冠は安全確実に登れますが林道が長くて退屈ですし人も多い、平取町のほうは人が悪くて気分がよくない、せっかくですから、一番楽しいルートで登ったほうがいいですよ。
幌尻岳へ登る最もメジャーなコースは糠平川ですが、登りやすいものの、使い勝手は悪いコースです。
平取町は手前の林道をマイカー規制してシャトルバスを運行させているのですが、ギリギリ日帰りできない地点までしか運行しません。
名目は自然保護ですが、私の目には商売上の都合に思えます。
林道を５ｋｍ歩かせることで、余程の健脚でなければ宿泊必須となります。
なので、山小屋の予約が必須です。（予約が必須な山小屋って意味あるの？って感じですが。）
テン泊も禁止です。（北海道の他の山はテン場があるのにね）
山小屋の予約は４月にはじまり、７月の良い時期の予約はすぐに埋まります。
しかしこのルート、大雨が降ると増水し渡れなくなります。せっかく予約をとっても登れないことも多いのです。
大雨増水で登れない人は何度でも平取町に来てくれるのですから、美味しいものです。
私は百名山の残りは幌尻岳のみ、今回３回目の挑戦という人にあいましたよ。
このような、阿漕なことをしすぎて、平取コースは嫌われはじめました。
近年は団体ツアーが安定して登れる新冠コースを使うようになり、人が増えてトラブルが増えました。
ツアー団体が小さな山小屋を専有するようになったり、トイレトラブル、そして自転車との接触もあったのでしょう。
以前なぜ許された（黙認されていた）かというと、マイナーで誰もこなかったからでしょう。
アプローチのための林道は北電に通していただいているわけですから、トラブルを起こして侵入禁止にされては大変です。
それで近年うるさく言うようになったのでしょう。
山はみんなのもので、今後登る人も引き続き利用できるようにしたいですよね。
そういうわけですからご協力お願いします。
しかし北海道の登山ツアーって何なんでしょうね。
本州なら営業小屋に泊まるから地元にお金を落とすわけですが、北海道では公金などで建てた避難小屋を商売に使って、しかも専有するもんだから個人登山客が使えなかったりします。
私が一昨年新冠から登ったときは、ツアーガイドの方に自転車禁止と言われました。
そもそも自転車禁止になった原因は登山ツアーが増えたからでしょう。避難小屋も含めて、彼らに何の権利があるのでしょうか。
質問の趣旨とは外れますが、例え一泊してでもチロロがおすすめですよ。
新冠は安全確実に登れますが林道が長くて退屈ですし人も多い、平取町のほうは人が悪くて気分がよくない、せっかくですから、一番楽しいルートで登ったほうがいいですよ。
お礼
ご親切なご回答、痛み入ります。ありがとうございます。小生、学生時代から本格的に山登り初めて30年過ぎ50台後半となりました。100名山も残り一桁となった最近ですが、ここ5、6年いや10年ですか、近年の登山ブームは目を見張るものがあります。ツアー?ガイド?そもそも登山って何?2008年10月にに屋久島に行ってからガイドの存在を知りました。・・・。学生時代からの自身の登山は基本日帰り、泊まってもテントです。小屋は南アルプスの東海フォレストのオプションくらいです(2008,8)。ご意見を貴重な参考にさせていただき、プランニングします。(学生時代は大パーティで騒いでいて迷惑だったかも知れません、でも小屋なんか泊まったことは皆無です)
回答2017年05月05日 07:04 (2017年05月05日 13:37更新)
昨年行ってきました。（https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-943525.html）
マナーを守って行ってください。一部の心無い人の行動で立ち入り禁止になる事のないようにと思います。
「なぜ今年急に言い出したか、過去はどうなのか、山はみんなのものではないかと思います。」のような独り善がりな発言については同意できません。
お気をつけておでかけください。
マナーを守って行ってください。一部の心無い人の行動で立ち入り禁止になる事のないようにと思います。
「なぜ今年急に言い出したか、過去はどうなのか、山はみんなのものではないかと思います。」のような独り善がりな発言については同意できません。
お気をつけておでかけください。
お礼
ご回答、ありがとうございます。ご意見参考にさせていただきます。
回答2017年05月03日 01:13 (2017年05月03日 13:38更新)
妻と日本百名山を目指しているものです。
質問の趣旨とは外れるかもしれませんが、昨年幌尻岳の登山計画を立てる際に同じような悩み（新冠コースの車道歩きが長い）を持ったので、回答させてもらいます。
ご存知かもしれませんが、幌尻岳の登山ルートは主に3本。
「額平川コース」「新冠コース」「チロロ川二岐沢コース」
僕たちの場合は、多少迷いながらも「チロロ川二岐沢コース」を選択しました。
※データ的には、以下の通りです。
▲幌尻岳（チロロ川二岐沢コースのピストン）
水平移動距離： 約24.5km 累積標高： ±約2,640m
標準CT：18時間40分 ※ヤマプラによる算出
▲幌尻岳（チロロ川二岐沢コース）へのアクセス
国道274号を帯広方面へ、日高町千栄で『つり堀イザワ』『HOA』の看板を目安に右折、チロロ川林道に入る。舗装路から『イザワへ左折』の看板を見ながら直進。ダートになって1�卍�で林道ゲートがあり、そこで入山者名簿に目的地や入山時刻などを記帳する。林道ゲートから林道をおよそ9�辧�30分ほど走るとチロロ川・二岐沢出合い地点にゲートがあり、ここに車を駐車。
結果的には、天候にも恵まれ、14時間少々で日帰りできました。
日帰りを計画するのであれば、12時間行動の山行経験が数回は必要ではないかと個人的には思いますが、北日高の稜線（ヌカビラ岳〜北戸蔦別岳〜戸蔦別岳〜幌尻岳）歩きを楽しめる素晴らしいコースだと思いました。
（テント泊の場合、北戸蔦別岳の山頂付近にテントを張るのがよいのではないでしょうか。）
登山前後の宿泊には、沙流川温泉 ひだか高原荘を利用しました。
http://kougenso.jp/
以上、ご参考までに・・・
（追記）
新冠コースの自転車乗り入れに関しては、禁止となっている以上、乗り入れてはいけないと個人的には思います。
質問の趣旨とは外れるかもしれませんが、昨年幌尻岳の登山計画を立てる際に同じような悩み（新冠コースの車道歩きが長い）を持ったので、回答させてもらいます。
ご存知かもしれませんが、幌尻岳の登山ルートは主に3本。
「額平川コース」「新冠コース」「チロロ川二岐沢コース」
僕たちの場合は、多少迷いながらも「チロロ川二岐沢コース」を選択しました。
※データ的には、以下の通りです。
▲幌尻岳（チロロ川二岐沢コースのピストン）
水平移動距離： 約24.5km 累積標高： ±約2,640m
標準CT：18時間40分 ※ヤマプラによる算出
▲幌尻岳（チロロ川二岐沢コース）へのアクセス
国道274号を帯広方面へ、日高町千栄で『つり堀イザワ』『HOA』の看板を目安に右折、チロロ川林道に入る。舗装路から『イザワへ左折』の看板を見ながら直進。ダートになって1�卍�で林道ゲートがあり、そこで入山者名簿に目的地や入山時刻などを記帳する。林道ゲートから林道をおよそ9�辧�30分ほど走るとチロロ川・二岐沢出合い地点にゲートがあり、ここに車を駐車。
結果的には、天候にも恵まれ、14時間少々で日帰りできました。
日帰りを計画するのであれば、12時間行動の山行経験が数回は必要ではないかと個人的には思いますが、北日高の稜線（ヌカビラ岳〜北戸蔦別岳〜戸蔦別岳〜幌尻岳）歩きを楽しめる素晴らしいコースだと思いました。
（テント泊の場合、北戸蔦別岳の山頂付近にテントを張るのがよいのではないでしょうか。）
登山前後の宿泊には、沙流川温泉 ひだか高原荘を利用しました。
http://kougenso.jp/
以上、ご参考までに・・・
（追記）
新冠コースの自転車乗り入れに関しては、禁止となっている以上、乗り入れてはいけないと個人的には思います。
お礼
ご回答、ありがとうございます。チロルもルート候補にあげており参考にさせていただきます。
回答2017年05月01日 07:43 (2017年05月01日 19:50更新)
昨年発表されたポロシリコードに自転車の禁止が記載されています。
是非、過去の情報ではなく最新の情報で計画を立て
マナーとルールを守って北海道の山を楽しんでもらえると嬉しいです。
※以下抜粋です。
ポロシリコード
−幌尻岳新冠ルートを守るための十戒−
（新冠ポロシリ山岳会）
10 新冠幌尻山荘まで歩く
（自転車・バイク禁止）
・ゲートから新冠幌尻山荘までの１８．５km は、北海道電力の管理道路であり、管理者の厚意に より徒歩のみの通行が許可されております。また落石や崩落の恐れやダム管理車両との事 故防止からも、全ての車両の使用が禁止されています。 （バイク、自転車含む）絶対に乗り入れはしないでください。
是非、過去の情報ではなく最新の情報で計画を立て
マナーとルールを守って北海道の山を楽しんでもらえると嬉しいです。
※以下抜粋です。
ポロシリコード
−幌尻岳新冠ルートを守るための十戒−
（新冠ポロシリ山岳会）
10 新冠幌尻山荘まで歩く
（自転車・バイク禁止）
・ゲートから新冠幌尻山荘までの１８．５km は、北海道電力の管理道路であり、管理者の厚意に より徒歩のみの通行が許可されております。また落石や崩落の恐れやダム管理車両との事 故防止からも、全ての車両の使用が禁止されています。 （バイク、自転車含む）絶対に乗り入れはしないでください。
お礼
お返事、ありがとうございます。
山学会の宣言はわかります。では、なぜ今年急に言い出したか、過去はどうなのか、山はみんなのものではないかと思います。オーバーユースの問題は確かにあると思います。しかし、釈然としない感じが残ります。
山学会の宣言はわかります。では、なぜ今年急に言い出したか、過去はどうなのか、山はみんなのものではないかと思います。オーバーユースの問題は確かにあると思います。しかし、釈然としない感じが残ります。
