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ヤマレコ質問箱 カテゴリ:装備
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緊急度 3装備
北アルプス10月の寝袋について
質問2019年09月18日 22:04 (2019年09月20日 19:40更新)
表題の件について色んな方の体験談を知りたくて質問させていただきました。
10月初旬〜中旬までのどこかで北アルプス（雲の平付近）のツェルト泊縦走で天気悪い日は小屋泊を考えているのですが皆さんの寝袋は、どのような寝袋で縦走されているのか知りたいです。
現在はモンベル#03アルパインダウンハガーを使っています。
北アルプスレベルでの10月以降のテント泊の経験は無し。
現時点では雪山テント泊はまだ考えておりません。
現在、自分が考えているのは
�．皀鵐戰�#03で
カイロを用意して保温性の高い服で寝る
�⊂綉��．廛薀好轡絅薀侫�バーを購入して使ってみる
��寝袋自体のスペックをあげて解決
（モンベルの#01や#02相当）
単に寝袋を新しくするのは簡単なのですが…
シュラフカバーの効果も気になるところです。
あるもの総動員でどうにかするか、
お金で解決か…！
勿論その時の気候や各々の耐寒性によるところも大きいでしょうが、単純に、皆さんの寝袋事情が知りたくて質問させていただきました。よろしくお願いします。
10月初旬〜中旬までのどこかで北アルプス（雲の平付近）のツェルト泊縦走で天気悪い日は小屋泊を考えているのですが皆さんの寝袋は、どのような寝袋で縦走されているのか知りたいです。
現在はモンベル#03アルパインダウンハガーを使っています。
北アルプスレベルでの10月以降のテント泊の経験は無し。
現時点では雪山テント泊はまだ考えておりません。
現在、自分が考えているのは
�．皀鵐戰�#03で
カイロを用意して保温性の高い服で寝る
�⊂綉��．廛薀好轡絅薀侫�バーを購入して使ってみる
��寝袋自体のスペックをあげて解決
（モンベルの#01や#02相当）
単に寝袋を新しくするのは簡単なのですが…
シュラフカバーの効果も気になるところです。
あるもの総動員でどうにかするか、
お金で解決か…！
勿論その時の気候や各々の耐寒性によるところも大きいでしょうが、単純に、皆さんの寝袋事情が知りたくて質問させていただきました。よろしくお願いします。
回答2019年09月20日 08:25 (2019年09月20日 19:40更新)
guranosukeさん、こんにちは。
ツエルト泊はしたことがないので、テント泊に当てはめて回答させて貰います。
多くの方が回答されているように、雪山テント泊の予定がないなら、�△離轡絅薀侫�バーの追加がベターかと思います。
さらに私は寒がりなので水の運搬に使うプラティパスに就寝前に湯を沸かして入れて湯たんぽにしています。
角や注ぎ口のついたコッヘルなら入れるのは難しくありませんが、そうでなければ100均で折りたたみのシリコン漏斗を購入されると便利だと思います。
入れたらすぐに自分も半身でいいのでシュラフに入り、湯たんぽを入れます。シュラフにだけ湯たんぽを入れても熱が維持できませんので〜。
あと、追加でサーモス等保温性のある水筒を持たれるといいかもしれません。夜や稜線などで身体の芯から冷えた時、温かい湯を飲むととても温まりますよ。
寒さへの強さは個人差がありますので、荷物を増やしすぎない位で準備だけ万端にがいいと思います＾＾
雪山テント泊されるなら��もありかと思いますが、コンプレッションバックを使っても物凄いシュラフの嵩が増えますので、ザック自体を大型の物に買い換える必要が出てきてしまうかもしれません。
ツエルト泊はしたことがないので、テント泊に当てはめて回答させて貰います。
多くの方が回答されているように、雪山テント泊の予定がないなら、�△離轡絅薀侫�バーの追加がベターかと思います。
さらに私は寒がりなので水の運搬に使うプラティパスに就寝前に湯を沸かして入れて湯たんぽにしています。
角や注ぎ口のついたコッヘルなら入れるのは難しくありませんが、そうでなければ100均で折りたたみのシリコン漏斗を購入されると便利だと思います。
入れたらすぐに自分も半身でいいのでシュラフに入り、湯たんぽを入れます。シュラフにだけ湯たんぽを入れても熱が維持できませんので〜。
あと、追加でサーモス等保温性のある水筒を持たれるといいかもしれません。夜や稜線などで身体の芯から冷えた時、温かい湯を飲むととても温まりますよ。
寒さへの強さは個人差がありますので、荷物を増やしすぎない位で準備だけ万端にがいいと思います＾＾
雪山テント泊されるなら��もありかと思いますが、コンプレッションバックを使っても物凄いシュラフの嵩が増えますので、ザック自体を大型の物に買い換える必要が出てきてしまうかもしれません。
5 ポイント 役に立った
お礼
回答ありがとうございます。
湯たんぽは他の方からも意見があり、結構使えそうな手段ですね。
ダウンのあったかい寝袋は嵩もなかなか大きくなるんですね。余り実物は見たことないので。
冬用のエクセロフトの寝袋は持ってますがあれは流石に重いし嵩もあって持っていく気になれませんね。
直前の天気をみて決めていきたいと考えてます。ありがとうございました。
湯たんぽは他の方からも意見があり、結構使えそうな手段ですね。
ダウンのあったかい寝袋は嵩もなかなか大きくなるんですね。余り実物は見たことないので。
冬用のエクセロフトの寝袋は持ってますがあれは流石に重いし嵩もあって持っていく気になれませんね。
直前の天気をみて決めていきたいと考えてます。ありがとうございました。
回答2019年09月19日 23:04 (2019年09月20日 19:40更新)
始めまして。
「10月初旬〜中旬までのどこかで北アルプス」は雪が降ります。
「現在、自分が考えているのは」
�．皀鵐戰�#03で
カイロを用意して保温性の高い服で寝る
�⊂綉��．廛薀好轡絅薀侫�バーを購入して使ってみる
��寝袋自体のスペックをあげて解決
（モンベルの#01や#02相当）
と有りますが、天候次第ですが私は��をお勧めします。
＃2は要りません。＃1以上をお勧めします。また、ツェルトの場合1泊ならばともかくテント泊でも2泊以上でしたらカバーは必要です。雲の平ならば2泊以上ですよね。出来うるならば長い目で見て＃0を購入することをお勧めします。（ナンガ、イスカも良いですよ）
暑ければファスナーを開けたり、完全に開けて掛けるだけ、寒いと辛いですし翌日以降の行動に支障が出てしまいますから。
私は他社＃3相当とモンベル＃1を使用しています。厳冬期はテント泊しませんが春(GW）秋(10月）まで北アルプスをテント泊で歩きますが＃1ではなく＃0を買えば良かったと後悔しています。(寒さに弱いのかな？）
楽しく安全な山行が出来る事を願っています。
「10月初旬〜中旬までのどこかで北アルプス」は雪が降ります。
「現在、自分が考えているのは」
�．皀鵐戰�#03で
カイロを用意して保温性の高い服で寝る
�⊂綉��．廛薀好轡絅薀侫�バーを購入して使ってみる
��寝袋自体のスペックをあげて解決
（モンベルの#01や#02相当）
と有りますが、天候次第ですが私は��をお勧めします。
＃2は要りません。＃1以上をお勧めします。また、ツェルトの場合1泊ならばともかくテント泊でも2泊以上でしたらカバーは必要です。雲の平ならば2泊以上ですよね。出来うるならば長い目で見て＃0を購入することをお勧めします。（ナンガ、イスカも良いですよ）
暑ければファスナーを開けたり、完全に開けて掛けるだけ、寒いと辛いですし翌日以降の行動に支障が出てしまいますから。
私は他社＃3相当とモンベル＃1を使用しています。厳冬期はテント泊しませんが春(GW）秋(10月）まで北アルプスをテント泊で歩きますが＃1ではなく＃0を買えば良かったと後悔しています。(寒さに弱いのかな？）
楽しく安全な山行が出来る事を願っています。
5 ポイント 役に立った
お礼
回答ありがとうございます。
皆さんの意見でやっぱり、シュラフカバーは必須のようですね。
確かに＃2はいらいかもしれません。多分寝袋合わせると家に2人で6個ぐらいありますし、買うなら＃1の方が良いかもしれません。
参考になりました。直前の気温も見て適切な装備で臨みたいと思います。
皆さんの意見でやっぱり、シュラフカバーは必須のようですね。
確かに＃2はいらいかもしれません。多分寝袋合わせると家に2人で6個ぐらいありますし、買うなら＃1の方が良いかもしれません。
参考になりました。直前の気温も見て適切な装備で臨みたいと思います。
回答2019年09月19日 19:46 (2019年09月20日 19:40更新)
guranosuke様
興味ある質問だったので皆様につられて返信します。
山域違いですが11月上旬の八ヶ岳でダウンハガー#3で十分でした。寒さに強ければレインウェア着るかインナー上下増やすだけでも大丈夫かもしれません。#1は雪テン泊しない限りオーバースペックだと思います。
ツェルト泊するなら夜露対策で今後シュラフカバーは必要だと思いますが、私がやってる現状の装備で耐える方法です。
1.ビニール袋やスタッフバッグにタオルなど詰める。そこに足をつっこむ象足もどき（足先から冷える人向け）
2.使わないグラウンドシートやツェルトをシュラフの外や中から体に巻き付けるシュラフカバー・毛布もどき（効果大）
3.タオルや手ぬぐいや帽子で頭部をカバーするバラグラバもどき（少し息苦しい）
4.冬に日常生活で使ってるダウンやインナーを持ち込む（これが一番楽）
個人的にカイロは重いし1回使うだけでゴミになるので選択肢には入れたくないですね。
興味ある質問だったので皆様につられて返信します。
山域違いですが11月上旬の八ヶ岳でダウンハガー#3で十分でした。寒さに強ければレインウェア着るかインナー上下増やすだけでも大丈夫かもしれません。#1は雪テン泊しない限りオーバースペックだと思います。
ツェルト泊するなら夜露対策で今後シュラフカバーは必要だと思いますが、私がやってる現状の装備で耐える方法です。
1.ビニール袋やスタッフバッグにタオルなど詰める。そこに足をつっこむ象足もどき（足先から冷える人向け）
2.使わないグラウンドシートやツェルトをシュラフの外や中から体に巻き付けるシュラフカバー・毛布もどき（効果大）
3.タオルや手ぬぐいや帽子で頭部をカバーするバラグラバもどき（少し息苦しい）
4.冬に日常生活で使ってるダウンやインナーを持ち込む（これが一番楽）
個人的にカイロは重いし1回使うだけでゴミになるので選択肢には入れたくないですね。
5 ポイント 役に立った
お礼
11月上旬でそれは凄いですね。
スタッフバッグで象足もどきは丁度２つ袋をいつも持っていくので使えそうですね。ザックに足を突っ込むのも定番ですがやったことないので試してみる価値もあるかも知れません。
カイロは確かに重くなるし余り持って行きたくはありませんね。
大変参考になりました。ありがとうございます。
スタッフバッグで象足もどきは丁度２つ袋をいつも持っていくので使えそうですね。ザックに足を突っ込むのも定番ですがやったことないので試してみる価値もあるかも知れません。
カイロは確かに重くなるし余り持って行きたくはありませんね。
大変参考になりました。ありがとうございます。
回答2019年09月19日 19:38 (2019年09月20日 19:40更新)
随分前の経験で私の場合は テント内気温5度以下１０月中旬末モンベル＃０３の寝袋 ゴアのカバー 薄手のフリースインナー 薄手ダウン上下服で過ごしました それと１，２リットルぐらい入る円形の水筒を持っています これはそのまま蓋を開けて火にかけることができますので湯を沸かして湯たんぽ代わりにします 朝その湯を利用することもでき便利です ペットボトルも湯たんぽにできます
5 ポイント 役に立った
お礼
回答ありがとうございます。
湯たんぽは結構有効そうですね。ペットボトルならゴミとして普通に出そうですし。
皆さんが＃3を結構持って、テント泊に行っているのが知れて、少し安心しました。余りに直前に寒くなるようでしたら小屋泊も考えて無理せずに行きたいです。でも北アルプスでゆっくりテント泊も憧れますよね。。。。
ありがとうございました。
湯たんぽは結構有効そうですね。ペットボトルならゴミとして普通に出そうですし。
皆さんが＃3を結構持って、テント泊に行っているのが知れて、少し安心しました。余りに直前に寒くなるようでしたら小屋泊も考えて無理せずに行きたいです。でも北アルプスでゆっくりテント泊も憧れますよね。。。。
ありがとうございました。
回答2019年09月19日 08:48 (2019年09月20日 19:40更新)
悩みどころの季節ですね＿
過去の経験です。
モンベル800♯3寝袋です。シュラフカバー、薄ダウンジャケット着用。
10月初旬、雲の平山荘が営業終えるころです。
めちゃくちゃ冷えました。前日の食事次第ですが、長い夜を過ごした次第です。
テント内の気温は確か？・・・水銀気温計ではゼロ以下だったと思います。
カイロは使ってませんが、効果あるのかないのか？？？
カイロの重量も考えモンです。
（別テントではカイロ10枚近く使っても▲らしい）
翌昼（連泊ゆえ）には、テント撤収して、三俣山荘へ泊り温かい食事と、
多少温かい環境で休息できた次第です。
お陰で、翌日には問題なく折立登山口へ25ｋｍ歩いて帰れました。
明け方には三俣山荘テント場で薄氷が張り、ハイドレチューブの水分が朝方に、
歩行中に凍りましたよ。
やはり冷えは体力も気力も損ないますね。
何事も経験です・・
過去の経験です。
モンベル800♯3寝袋です。シュラフカバー、薄ダウンジャケット着用。
10月初旬、雲の平山荘が営業終えるころです。
めちゃくちゃ冷えました。前日の食事次第ですが、長い夜を過ごした次第です。
テント内の気温は確か？・・・水銀気温計ではゼロ以下だったと思います。
カイロは使ってませんが、効果あるのかないのか？？？
カイロの重量も考えモンです。
（別テントではカイロ10枚近く使っても▲らしい）
翌昼（連泊ゆえ）には、テント撤収して、三俣山荘へ泊り温かい食事と、
多少温かい環境で休息できた次第です。
お陰で、翌日には問題なく折立登山口へ25ｋｍ歩いて帰れました。
明け方には三俣山荘テント場で薄氷が張り、ハイドレチューブの水分が朝方に、
歩行中に凍りましたよ。
やはり冷えは体力も気力も損ないますね。
何事も経験です・・
5 ポイント 役に立った
お礼
自分も今の所そのような装備で行こうかと考えています。ハイドレーションの水が凍るとはなかなかですね。自分も初めて雪山に行った時に体験しました。。。。。
余り重く無い程度に防寒着を持って行こうかと考えています。ありがとうございました。
余り重く無い程度に防寒着を持って行こうかと考えています。ありがとうございました。
回答2019年09月19日 08:30 (2019年09月20日 19:40更新)
山行のレベルが高度になってくるとシュラフカバーは当然必要になると思います。
ゴアなど透湿防水素材のカバーは結構いい値段がするので躊躇しますよね。
ゆくゆくは買うとして…
私は保温性に不安があるときはインナーとして小さいシュラフを併用します。
http://www.isuka.co.jp/products/lineup/product.php?seq=50
とても小さくなるし夏なら単体でも使えます。拡げてブランケットにもなるので便利ですよ。
ゴアなど透湿防水素材のカバーは結構いい値段がするので躊躇しますよね。
ゆくゆくは買うとして…
私は保温性に不安があるときはインナーとして小さいシュラフを併用します。
http://www.isuka.co.jp/products/lineup/product.php?seq=50
とても小さくなるし夏なら単体でも使えます。拡げてブランケットにもなるので便利ですよ。
5 ポイント 役に立った
お礼
回答ありがとうございます。
結構みなさんシュラフカバー使っていて、必要性を感じてます。確かに目に見えて寝袋が濡れてなくても、ダウンの寝袋は湿気っていると感じることも多いです。
インナー等もあるんですね。参考になりました。ありがとうございます。
結構みなさんシュラフカバー使っていて、必要性を感じてます。確かに目に見えて寝袋が濡れてなくても、ダウンの寝袋は湿気っていると感じることも多いです。
インナー等もあるんですね。参考になりました。ありがとうございます。
回答2019年09月18日 23:09 (2019年09月20日 19:40更新)
興味深い質問でついつい反応してしまいました
快適な睡眠をフォローすることが
安全な縦走を可能としますからね
自分の主観で申し訳ありません
私はモンベルのダウンハガー650＃３を愛用してます
主観ですが、１０月の初旬から中旬まで雲の平ではこのシュラフだけでは不安を感じます。
たぶん最低気温は0度前後
寒さに不安を感じるときは
モンベルのブリーズドライテックサイドジップバッグカバー（シュラフカバー）を持っていきます
ただ、このシュラフカバーの保温の効果は思ったほどではないかも
guranosuke様がモンベルのファンなら
スーパーメリノウールというアンダーウェアにこだわったほうがいいかもしれないです
先日、9月14日、悪沢岳へ行ったとき、千枚小屋でのテント泊では
このスーパーメリノウール一枚だけで十分暖かかったです
カイロを使ったことはないですし
自分の場合は持っているものをうまく組み合わせて寒さをしのぐ派ですね
当然この時期はダウンの上着は装備してます
なので、ダウンを着てシュラフを被るってこともありました
ただ、シュラフのスペックを上げるというのが一番効果的なんではと内心、思ってます
ただ、高い！
あまり答えになってなくてスミマセン！
私も装備の組み合わせで一番迷うところなんです
そういう人多いと思いますね
快適な睡眠をフォローすることが
安全な縦走を可能としますからね
自分の主観で申し訳ありません
私はモンベルのダウンハガー650＃３を愛用してます
主観ですが、１０月の初旬から中旬まで雲の平ではこのシュラフだけでは不安を感じます。
たぶん最低気温は0度前後
寒さに不安を感じるときは
モンベルのブリーズドライテックサイドジップバッグカバー（シュラフカバー）を持っていきます
ただ、このシュラフカバーの保温の効果は思ったほどではないかも
guranosuke様がモンベルのファンなら
スーパーメリノウールというアンダーウェアにこだわったほうがいいかもしれないです
先日、9月14日、悪沢岳へ行ったとき、千枚小屋でのテント泊では
このスーパーメリノウール一枚だけで十分暖かかったです
カイロを使ったことはないですし
自分の場合は持っているものをうまく組み合わせて寒さをしのぐ派ですね
当然この時期はダウンの上着は装備してます
なので、ダウンを着てシュラフを被るってこともありました
ただ、シュラフのスペックを上げるというのが一番効果的なんではと内心、思ってます
ただ、高い！
あまり答えになってなくてスミマセン！
私も装備の組み合わせで一番迷うところなんです
そういう人多いと思いますね
5 ポイント 役に立った
お礼
junbaderさん、早速の回答ありがとうございます。
10月は急に寒くなったりと気温の変動も激しい為、一番悩む時期のような気がします。山行記録を調べても意外と寝袋の品番とか出てなくて、情報が少なくて困ります。
寝袋確かに高いですよね。我が家はキャンプ&車中泊用のものも含めて寝袋が相当数あります。全部モンベルです。。。。。
シュラフカバーは今まで購入したことが無く、持ってません。ダウンは濡れるとダメだからカバーがあった方が良いと言う意見も強く。。。。効果はどうなんでしょうかね？？興味もあったので下調べして検討したいなと考えてます。
大変参考になりました。ありがとうございました。
因みに自分も先日の連休に赤石岳→悪沢岳を行ってきました。赤石山荘にツェルト泊しましたが全く寒さは感じなく、10度ぐらいだったと思います。長袖シャツの行動着に薄いソフトシェルで十分でした。結露もほとんど無かったです。今記録見たら多分すれ違ってますね。
10月は急に寒くなったりと気温の変動も激しい為、一番悩む時期のような気がします。山行記録を調べても意外と寝袋の品番とか出てなくて、情報が少なくて困ります。
寝袋確かに高いですよね。我が家はキャンプ&車中泊用のものも含めて寝袋が相当数あります。全部モンベルです。。。。。
シュラフカバーは今まで購入したことが無く、持ってません。ダウンは濡れるとダメだからカバーがあった方が良いと言う意見も強く。。。。効果はどうなんでしょうかね？？興味もあったので下調べして検討したいなと考えてます。
大変参考になりました。ありがとうございました。
因みに自分も先日の連休に赤石岳→悪沢岳を行ってきました。赤石山荘にツェルト泊しましたが全く寒さは感じなく、10度ぐらいだったと思います。長袖シャツの行動着に薄いソフトシェルで十分でした。結露もほとんど無かったです。今記録見たら多分すれ違ってますね。
