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涸沢の混雑予想 予定では9月28日（月）〜10月2日（金）の中の3日間
質問2020年09月15日 19:35 (2020年09月21日 18:57更新)
予定では9月28日（月）〜10月2日（金）。
涸沢定着2泊。行き、横尾経由。北穂〜奥穂周回。帰りパノラマコース。
目的、無性に穂高に行きたくなった。紅葉目的では無い。
この時期、例年なら1年でもっとも混雑する時期ですが、コロナ禍の今年は予想がつかないです。
そこで、質問です。質問は2つ有ります。
�〆２胴圓�れた方、混雑状況は例年と比べてどうでしたか？
テン場が予約制ではないようなので、小屋予約にあぶれた方がテント泊に集中なんてこともあるし。紅葉の時期だし予想が難しいです。午前中に着けば、なんとか確保できそうですか？（ただし早朝、上高地を出発しないと午前中に着けない）
未来のことなので何ともいえないと思いますが、思っていること、想定されること、なんでも結構です。最終的な判断は自分でします。
�▲瀬ぅ笋任和�渡7:54→8:20上高地が始発のようですが、上高地に前泊した様子が無いのに午前7時より前に上高地を出発している方が散見されます。早朝、上高地を出発した方は沢渡から乗り合いタクシーで入られたのですか？
私は、山岳会にいた若い頃に何度か、松本からタクシーで上高地に入ったことはありましたが、その後は沢渡からバスでしかないので、その辺の事情を教えてください。
代替案として、西穂高山荘テン場1泊の西穂ピストンを考えてます。これって、調べたら、上高地経由より新穂高ロープウェイ利用（鍋平無料Pから往復2,900円＋荷物券400円が2枚かな？）のほうが安上がりなんですね。沢渡の駐車料金（1日700円×3日）＋バス代（往復2600円）のほうがロープウェイ料金より高いんです。ロープウェイ降り場から山荘テン場まで1時間強だし、テン場は予約制で、予約していけば、テン場は確保できるし、1日目はマッタリできるし、2日目の行程は短いし、気持ちとしては北穂〜奥穂より西穂ピストンもいいかなと思えてきました（笑。
西穂山荘（小屋とテン場）予約状況。平日なら1〜2日前でも予約可みたいです。
https://calendar.google.com/calendar/u/0/embed?src=o1svedgghib8m5jkfbov8t0hrk@group.calendar.google.com&ctz=Asia/Tokyo
いずれにしても涸沢の混雑状況をある程度予測しておかないと（たとえ外れても）、どちらの案にするか決めかねます。紅葉目的ではないので涸沢にこだわってません。穂高に登れれば岳沢〜前穂でもロープウェイ利用の西穂でもいいんです。ただ現在減量中で体力が落ちているのでテント泊での縦走はしたくないです（笑。余談ですが5月15日77kg(減量開始)→9月15日72kg、5kg落ちました。
質問箱で8月23日「扇沢駐車場、アルペンルートの混雑具合？」について質問しました。Usshieさん、kozyさんの仰る通り、アルペンルートは空いていました。なおテン場は予想以上に空いていました。
雷鳥沢 2020年09月01日(火) 10:51撮影
剱沢もこんな感じでした。
他の混雑状況はレコ（剣岳、大日岳等3日間）に書きました。
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-2546647.html
涸沢定着2泊。行き、横尾経由。北穂〜奥穂周回。帰りパノラマコース。
目的、無性に穂高に行きたくなった。紅葉目的では無い。
この時期、例年なら1年でもっとも混雑する時期ですが、コロナ禍の今年は予想がつかないです。
そこで、質問です。質問は2つ有ります。
�〆２胴圓�れた方、混雑状況は例年と比べてどうでしたか？
テン場が予約制ではないようなので、小屋予約にあぶれた方がテント泊に集中なんてこともあるし。紅葉の時期だし予想が難しいです。午前中に着けば、なんとか確保できそうですか？（ただし早朝、上高地を出発しないと午前中に着けない）
未来のことなので何ともいえないと思いますが、思っていること、想定されること、なんでも結構です。最終的な判断は自分でします。
�▲瀬ぅ笋任和�渡7:54→8:20上高地が始発のようですが、上高地に前泊した様子が無いのに午前7時より前に上高地を出発している方が散見されます。早朝、上高地を出発した方は沢渡から乗り合いタクシーで入られたのですか？
私は、山岳会にいた若い頃に何度か、松本からタクシーで上高地に入ったことはありましたが、その後は沢渡からバスでしかないので、その辺の事情を教えてください。
代替案として、西穂高山荘テン場1泊の西穂ピストンを考えてます。これって、調べたら、上高地経由より新穂高ロープウェイ利用（鍋平無料Pから往復2,900円＋荷物券400円が2枚かな？）のほうが安上がりなんですね。沢渡の駐車料金（1日700円×3日）＋バス代（往復2600円）のほうがロープウェイ料金より高いんです。ロープウェイ降り場から山荘テン場まで1時間強だし、テン場は予約制で、予約していけば、テン場は確保できるし、1日目はマッタリできるし、2日目の行程は短いし、気持ちとしては北穂〜奥穂より西穂ピストンもいいかなと思えてきました（笑。
西穂山荘（小屋とテン場）予約状況。平日なら1〜2日前でも予約可みたいです。
https://calendar.google.com/calendar/u/0/embed?src=o1svedgghib8m5jkfbov8t0hrk@group.calendar.google.com&ctz=Asia/Tokyo
いずれにしても涸沢の混雑状況をある程度予測しておかないと（たとえ外れても）、どちらの案にするか決めかねます。紅葉目的ではないので涸沢にこだわってません。穂高に登れれば岳沢〜前穂でもロープウェイ利用の西穂でもいいんです。ただ現在減量中で体力が落ちているのでテント泊での縦走はしたくないです（笑。余談ですが5月15日77kg(減量開始)→9月15日72kg、5kg落ちました。
質問箱で8月23日「扇沢駐車場、アルペンルートの混雑具合？」について質問しました。Usshieさん、kozyさんの仰る通り、アルペンルートは空いていました。なおテン場は予想以上に空いていました。
雷鳥沢 2020年09月01日(火) 10:51撮影
剱沢もこんな感じでした。
他の混雑状況はレコ（剣岳、大日岳等3日間）に書きました。
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-2546647.html
回答2020年09月16日 16:02 (2020年09月21日 18:57更新)
こんちはー
あまり的確な情報じゃないですが
出勤が早朝でだいたい４：３０過ぎくらいに松本駅前を通ります
去年まではちょいちょい見かけたデッカイザック背負った方々は今年は一回も見ませんでした
小屋１泊くらいの大きさのザックは見ましたが
夏場と紅葉時期じゃまた変わるかも知れませんが
mtkenさんが迷われてるように今年は誰も混雑状況はわからないかも知れません
小屋泊なら満室情報でわかりそうですが・・・
ちなみに自分も（行くなら）バスの減便でいつもと計画を変えて
遅め出発の横尾一泊で１１時涸沢着でコンパネゲットで・・・とか考えました
（仕事の都合で絶対日曜出発なのでもしかしたら１５時涸沢着でも今年は行けるんじゃないかとか思ったりもしました）
多分ですが、金土以外ならテント張れないってことは無いと思います（２０１７ー２０１９までの感じから）
あまり的確な情報じゃないですが
出勤が早朝でだいたい４：３０過ぎくらいに松本駅前を通ります
去年まではちょいちょい見かけたデッカイザック背負った方々は今年は一回も見ませんでした
小屋１泊くらいの大きさのザックは見ましたが
夏場と紅葉時期じゃまた変わるかも知れませんが
mtkenさんが迷われてるように今年は誰も混雑状況はわからないかも知れません
小屋泊なら満室情報でわかりそうですが・・・
ちなみに自分も（行くなら）バスの減便でいつもと計画を変えて
遅め出発の横尾一泊で１１時涸沢着でコンパネゲットで・・・とか考えました
（仕事の都合で絶対日曜出発なのでもしかしたら１５時涸沢着でも今年は行けるんじゃないかとか思ったりもしました）
多分ですが、金土以外ならテント張れないってことは無いと思います（２０１７ー２０１９までの感じから）
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
marukazuさん、タイムリーな回答有り難うございます！
4:30過ぎには出勤ですか？東京者にはまだ夜中って感じの時間です！
仰る通り、ヒュッテ・スタッフの話では、今年はテント泊少なかったとのこと。今秋は分らない。
テントは張れるがコンパネゲットはできないだろう、お昼頃着では良い場所は無いだろうとおっしゃってました。
確かに、横尾、徳沢辺りでの前泊は考えました。そうすると3泊4日。難しい選択です。
南アは殆どの小屋、テン場がコロナで閉鎖。北アに集まる→涸沢の小屋は満員→テン場は予約不要。じゃあ、天気が良い日を選んでテント泊→紅葉の時期→テント泊未経験者（未整地のゴツ岩の上で寝たことの無い）がこぞって涸沢でテント泊デビュー→ゴツ岩と横傾斜で滑って一晩中寝れない→テント初経験者曰く「涸沢の紅葉ってアメージング！」でも次からは混雑を考慮して計画しようね！って感じが想像されます。
当方、背中辺りの石が出っ張ってると寝れないんです。
還暦を過ぎてから寝不足の翌日が辛いんです。
出発1〜2日前に西穂テン場の予約が取れればそっちにします。最悪、西穂はロープウェイ利用なら十分日帰りができますから。ただ、日帰りだと山頂着がお昼頃になり展望は望めないでしょう。西穂テント泊なら2日間なのでもう1日を、以前から暖めていた計画を実行できるのでそのメリットもあります。混雑状況が分らない中、あえてこの時期に涸沢に行くこと無いかな。来年の夏にしようかな？
回答有り難うございました。
4:30過ぎには出勤ですか？東京者にはまだ夜中って感じの時間です！
仰る通り、ヒュッテ・スタッフの話では、今年はテント泊少なかったとのこと。今秋は分らない。
テントは張れるがコンパネゲットはできないだろう、お昼頃着では良い場所は無いだろうとおっしゃってました。
確かに、横尾、徳沢辺りでの前泊は考えました。そうすると3泊4日。難しい選択です。
南アは殆どの小屋、テン場がコロナで閉鎖。北アに集まる→涸沢の小屋は満員→テン場は予約不要。じゃあ、天気が良い日を選んでテント泊→紅葉の時期→テント泊未経験者（未整地のゴツ岩の上で寝たことの無い）がこぞって涸沢でテント泊デビュー→ゴツ岩と横傾斜で滑って一晩中寝れない→テント初経験者曰く「涸沢の紅葉ってアメージング！」でも次からは混雑を考慮して計画しようね！って感じが想像されます。
当方、背中辺りの石が出っ張ってると寝れないんです。
還暦を過ぎてから寝不足の翌日が辛いんです。
出発1〜2日前に西穂テン場の予約が取れればそっちにします。最悪、西穂はロープウェイ利用なら十分日帰りができますから。ただ、日帰りだと山頂着がお昼頃になり展望は望めないでしょう。西穂テント泊なら2日間なのでもう1日を、以前から暖めていた計画を実行できるのでそのメリットもあります。混雑状況が分らない中、あえてこの時期に涸沢に行くこと無いかな。来年の夏にしようかな？
回答有り難うございました。
回答2020年09月16日 10:36 (2020年09月21日 18:57更新)
�△砲弔い討亮�己回答です。
昨夜と今朝、先輩から沢渡のタクシー事情についてのメッセージを頂きました。今年はコロナで状況が違うかも知れないとのことで、現地に確認した方がよいとのアドバイスを頂きました。それ以外にも色々面白い話しを伺いました（笑い
先輩！有り難うございました！
＊アルピコ沢渡配車センターでの確認の結果、タクシーは例年通り沢渡バス停（ここではバスターミナル。建物内に熊の剥製のあるところ、に限らせていただきますが、他の沢渡エリアのバス停でも同様かと思います）、午前4:30（4:20と聞いたかも知れない）から待機しているとのこと。相乗りはタクシー側が勧めることは無い。午前4:30には多くの登山客が来ていて、1〜2名も多く、その方達の合意での相乗りになるそうです。結構、皆さん、声がけして相乗りしてるとのこと。運賃は4600円、4人集まればバスより安上がり。と言うことは早朝から登山者が多く集まるバス停の方がいいかなと思いました。
＊バスダイヤの訂正。沢渡始発7:54は間違えで、平日の始発は6:00、土日祭日は5:00が正解でした。
＊往復バス代の訂正。往復2600円は間違えでした。片道1300円ですが、往復割引運賃2,300円でした。
�，�涸沢小屋、ヒュッテともに電話が通じなかったため詳細は分らず。
ただ安曇野支所や沢渡配車センターの話では、上高地の入山者は少ない、例年の半分以下。
安曇野支所の話では涸沢のテン場は「入っている」と聞く、との返答で、どのくらい「入っている」かは分らないとのことでした。
因みに涸沢ヒュッテの小屋の予約状況を見ると10月11日までほぼ満室！
https://www.karasawa-hyutte.com/%E7%A9%BA%E5%AE%A4%E7%8A%B6%E6%B3%81-2020/
テン場が予約制では無いので、チンタラ午後に涸沢についたら、まともに寝れない場所しか残ってないことも考えられますね。レンタルのコンパネも少ないようだし。もしくは意外に空いていた何てことも考えられますが、こればっかりは現時点ではわからないです。涸沢小屋、ヒュッテに電話が通じ状況が分れば、この回答に追記の形で書き込みます。
*追記（16日午後4時頃）
�．謄鷯譴虜�雑状況。先ほど涸沢ヒュッテと連絡がつきました。
質問1：コロナ禍の今年の混雑予想は？
アンサー：先のことは分りません。←想定内の答え。
質問2：昨年夏と今夏の違いは？
アンサー：今年の方が少なかった。ただし、今年は天気が悪い日が多く、一概に比較できない。←仰る通りで、私もそう思います。
質問3：例えば、9月末の平日の午後涸沢着でもテントは張れる？
アンサー：張るスペースは有る。ただし傾斜地やゴツ石（まさか剱のクレオパトラニードルほどの尖り岩の上では無いだろうが、笑い）の上と覚悟した方がよろしいかも。←でしょうね。
以上は要点だけ書き記しただけです。涸沢ヒュッテは若い女性スタッフの対応でした。とても感じ良く丁寧に話してくれました。涸沢ヒュッテは以前5月中旬にBCで行って、客が6人しかいなかったので、料理はステーキで赤ワインがサービスでつきましたで！稜線から滑降を始めるとスタッフ総出で当方の滑りを見ていたので、絶対こけられないと思い、必死で滑りました。ということで、あのヒュッテには好印象しか有りません（笑い
＊私の推論。2日も晴れれば例年に匹敵するくらい込む！と思った方が良いかな。特にテント泊は予約がいらないので、天気予報が晴れなら、みんな一斉に上がって来る。沢渡は東京からでも高速をフルに使えば4時間程度で来れますから、私は使わないので7〜8時間見込んでます。
西穂高山荘テン場1泊の西穂ピストンに鞍替えした方がいいかな。出発1〜2日前に、西穂高山荘テン場の予約がとれれば、そうしよう。取れなかったら、4:30のタクシー相乗りで上高地を目指します。
昨夜と今朝、先輩から沢渡のタクシー事情についてのメッセージを頂きました。今年はコロナで状況が違うかも知れないとのことで、現地に確認した方がよいとのアドバイスを頂きました。それ以外にも色々面白い話しを伺いました（笑い
先輩！有り難うございました！
＊アルピコ沢渡配車センターでの確認の結果、タクシーは例年通り沢渡バス停（ここではバスターミナル。建物内に熊の剥製のあるところ、に限らせていただきますが、他の沢渡エリアのバス停でも同様かと思います）、午前4:30（4:20と聞いたかも知れない）から待機しているとのこと。相乗りはタクシー側が勧めることは無い。午前4:30には多くの登山客が来ていて、1〜2名も多く、その方達の合意での相乗りになるそうです。結構、皆さん、声がけして相乗りしてるとのこと。運賃は4600円、4人集まればバスより安上がり。と言うことは早朝から登山者が多く集まるバス停の方がいいかなと思いました。
＊バスダイヤの訂正。沢渡始発7:54は間違えで、平日の始発は6:00、土日祭日は5:00が正解でした。
＊往復バス代の訂正。往復2600円は間違えでした。片道1300円ですが、往復割引運賃2,300円でした。
�，�涸沢小屋、ヒュッテともに電話が通じなかったため詳細は分らず。
ただ安曇野支所や沢渡配車センターの話では、上高地の入山者は少ない、例年の半分以下。
安曇野支所の話では涸沢のテン場は「入っている」と聞く、との返答で、どのくらい「入っている」かは分らないとのことでした。
因みに涸沢ヒュッテの小屋の予約状況を見ると10月11日までほぼ満室！
https://www.karasawa-hyutte.com/%E7%A9%BA%E5%AE%A4%E7%8A%B6%E6%B3%81-2020/
テン場が予約制では無いので、チンタラ午後に涸沢についたら、まともに寝れない場所しか残ってないことも考えられますね。レンタルのコンパネも少ないようだし。もしくは意外に空いていた何てことも考えられますが、こればっかりは現時点ではわからないです。涸沢小屋、ヒュッテに電話が通じ状況が分れば、この回答に追記の形で書き込みます。
*追記（16日午後4時頃）
�．謄鷯譴虜�雑状況。先ほど涸沢ヒュッテと連絡がつきました。
質問1：コロナ禍の今年の混雑予想は？
アンサー：先のことは分りません。←想定内の答え。
質問2：昨年夏と今夏の違いは？
アンサー：今年の方が少なかった。ただし、今年は天気が悪い日が多く、一概に比較できない。←仰る通りで、私もそう思います。
質問3：例えば、9月末の平日の午後涸沢着でもテントは張れる？
アンサー：張るスペースは有る。ただし傾斜地やゴツ石（まさか剱のクレオパトラニードルほどの尖り岩の上では無いだろうが、笑い）の上と覚悟した方がよろしいかも。←でしょうね。
以上は要点だけ書き記しただけです。涸沢ヒュッテは若い女性スタッフの対応でした。とても感じ良く丁寧に話してくれました。涸沢ヒュッテは以前5月中旬にBCで行って、客が6人しかいなかったので、料理はステーキで赤ワインがサービスでつきましたで！稜線から滑降を始めるとスタッフ総出で当方の滑りを見ていたので、絶対こけられないと思い、必死で滑りました。ということで、あのヒュッテには好印象しか有りません（笑い
＊私の推論。2日も晴れれば例年に匹敵するくらい込む！と思った方が良いかな。特にテント泊は予約がいらないので、天気予報が晴れなら、みんな一斉に上がって来る。沢渡は東京からでも高速をフルに使えば4時間程度で来れますから、私は使わないので7〜8時間見込んでます。
西穂高山荘テン場1泊の西穂ピストンに鞍替えした方がいいかな。出発1〜2日前に、西穂高山荘テン場の予約がとれれば、そうしよう。取れなかったら、4:30のタクシー相乗りで上高地を目指します。
お礼
自己回答なので、お礼も、受付終了時にポイントも付けません。
9月21日夜、追記：今しがた、他の方の日記を見たら、雷鳥沢が足の踏み場も無いくらい密だったそうです。立山からのバス待ちが4時間とか。写真見ると扇沢も私が行ったときの10倍くらいの人出でした。シルバーウイークとはいえ、私が9月初めに行った時と雲泥の差です。他の行楽地も、すごい人出です。
おそらくですけど、涸沢は晴れれば例年に近い混雑と推測します。西穂のテン場は平日なら前日でも予約が取れそうな感じです。ぶっちゃけ、みなさんコロナ慣れてしきた感じ。
質問を閉じます。
9月21日夜、追記：今しがた、他の方の日記を見たら、雷鳥沢が足の踏み場も無いくらい密だったそうです。立山からのバス待ちが4時間とか。写真見ると扇沢も私が行ったときの10倍くらいの人出でした。シルバーウイークとはいえ、私が9月初めに行った時と雲泥の差です。他の行楽地も、すごい人出です。
おそらくですけど、涸沢は晴れれば例年に近い混雑と推測します。西穂のテン場は平日なら前日でも予約が取れそうな感じです。ぶっちゃけ、みなさんコロナ慣れてしきた感じ。
質問を閉じます。
