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ヤマレコ質問箱 カテゴリ:山の情報
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緊急度 4山の情報
この時期の秋田駒ケ岳登山道（新道コース）残雪について
質問2022年06月21日 08:48 (2022年06月23日 09:35更新)
お世話になります。
金曜から土曜にかけて秋田駒ケ岳に遠征予定です。
初心者もいるので、八合目から新道コースで阿弥陀池あたりまでをピストン予定です。
皆様のレコを拝見し、今年は登山道の残雪が多いこと、雪の場所はステップが整備されていること等はおおよそ見当がつきました。
この残雪のある場所ですが、軽アイゼン等が必要なのか、登山靴でも通行可能なのか、教えて頂けましたら幸いです。
宜しくお願い致します。
金曜から土曜にかけて秋田駒ケ岳に遠征予定です。
初心者もいるので、八合目から新道コースで阿弥陀池あたりまでをピストン予定です。
皆様のレコを拝見し、今年は登山道の残雪が多いこと、雪の場所はステップが整備されていること等はおおよそ見当がつきました。
この残雪のある場所ですが、軽アイゼン等が必要なのか、登山靴でも通行可能なのか、教えて頂けましたら幸いです。
宜しくお願い致します。
回答2022年06月23日 05:57 (2022年06月23日 09:35更新)
松原ガイドのホームページ(https://uobmm.exblog.jp/)に6月14〜16日の記録が出てます。このエリアに関して不案内で、参考になるかを私は承知してませんが、写真があります。
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
Kijo-Ashさん、おはようございます。
回答＆情報ありがとうございます。
松原ガイドさんのHPを早速拝見しましたら、素敵な写真とともに「コースを選べばアイゼンは必要なし」と書かれていたので、現地で情報を聞いたり実際にその場所に行ったときに最終的な判断を下せればと考え中です。
この「コース」がどのコースなのかはまだ不明ですが、登山初心者の方と一緒に歩く予定なので念のためアイゼンをリュックに入れました。
先日の谷川岳雪渓の時も自分と同行者の感覚は全く違ったので、楽しい登山体験になるように配慮したいと思います。
回答＆情報ありがとうございます。
松原ガイドさんのHPを早速拝見しましたら、素敵な写真とともに「コースを選べばアイゼンは必要なし」と書かれていたので、現地で情報を聞いたり実際にその場所に行ったときに最終的な判断を下せればと考え中です。
この「コース」がどのコースなのかはまだ不明ですが、登山初心者の方と一緒に歩く予定なので念のためアイゼンをリュックに入れました。
先日の谷川岳雪渓の時も自分と同行者の感覚は全く違ったので、楽しい登山体験になるように配慮したいと思います。
回答2022年06月22日 21:53 (2022年06月23日 09:35更新)
スノースパイクについて
スノースパイク6とコンパクトスノースパイクを谷川の雪渓で試されたとのことですね。
素晴らしいです！
おっしゃる通り、検証結果通りだと思います。
理由：
緩んだ残雪（カチカチに凍結してない意）では、スノースパイク6が６本とは言え４本は前後方向のグリップに強い向き（横向き）に爪が付いているから。
コンパクトスノースパイクは小指の爪ほどの、ものすごく小さな（チェーンスパイクと同程度）爪が２本、申し訳程度に横向きで付いてるだけで（他の爪は縦向きについてる）、傾斜のある雪渓では前後方向のグリップが極端に弱いことが分かります。
以上から緩んだ残雪では、特に傾斜のある場合、スノースパイク6のほうが向いてると言えます。また、爪の小さなチェーンスパイクでは、全く用をなさないです。チェーンスパイクは夏の白馬雪渓のように、雪面がかなり硬く、また一部凍結して半透明な雪の場合（すぐ下が半凍結してることあり）は有効です。また、冬の金峰山などでも有効です。奥多摩の一部凍結路や踏み固められた圧雪路、そして冬の八ヶ岳つぼ庭から北横岳ピストンなどの圧雪路では有効。
６月の2000ｍ以下の緩んだ残雪ではチェーンスパイクは用をなさないです。むしろ登山靴でキックステップで上り下りすることが重要です。
軽アイゼンを持参するなら、スノースパイク6がいいと思います。
スノースパイク6とコンパクトスノースパイクを谷川の雪渓で試されたとのことですね。
素晴らしいです！
おっしゃる通り、検証結果通りだと思います。
理由：
緩んだ残雪（カチカチに凍結してない意）では、スノースパイク6が６本とは言え４本は前後方向のグリップに強い向き（横向き）に爪が付いているから。
コンパクトスノースパイクは小指の爪ほどの、ものすごく小さな（チェーンスパイクと同程度）爪が２本、申し訳程度に横向きで付いてるだけで（他の爪は縦向きについてる）、傾斜のある雪渓では前後方向のグリップが極端に弱いことが分かります。
以上から緩んだ残雪では、特に傾斜のある場合、スノースパイク6のほうが向いてると言えます。また、爪の小さなチェーンスパイクでは、全く用をなさないです。チェーンスパイクは夏の白馬雪渓のように、雪面がかなり硬く、また一部凍結して半透明な雪の場合（すぐ下が半凍結してることあり）は有効です。また、冬の金峰山などでも有効です。奥多摩の一部凍結路や踏み固められた圧雪路、そして冬の八ヶ岳つぼ庭から北横岳ピストンなどの圧雪路では有効。
６月の2000ｍ以下の緩んだ残雪ではチェーンスパイクは用をなさないです。むしろ登山靴でキックステップで上り下りすることが重要です。
軽アイゼンを持参するなら、スノースパイク6がいいと思います。
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お礼
mtkenさん、重ね重ね回答頂きありがとうございます。
またアイゼンと雪の状態の違いについて解りやすく教えて頂き感謝申し上げます。
普段は秩父の僅かな雪（凍結＆緩んだ雪）をスノースパイク６でちょこっと通過する程度で、残雪斜面を本格的に歩いたのは先日の谷川岳が初めてでした。
皆さんのレコや日記でチェーンスパイクとか色々な軽アイゼンの話が登場しますが、そのたびにどんな感じなのかな？と気になっていました。
軽アイゼンの種類が違うだけで、こんなに歩き方に違いがあるとは思っていなかったので、良い勉強になりました。
すでにパッキングの中にスノースパイク６も入れました。
状況を見ながらゆっくり歩いてみます。
またアイゼンと雪の状態の違いについて解りやすく教えて頂き感謝申し上げます。
普段は秩父の僅かな雪（凍結＆緩んだ雪）をスノースパイク６でちょこっと通過する程度で、残雪斜面を本格的に歩いたのは先日の谷川岳が初めてでした。
皆さんのレコや日記でチェーンスパイクとか色々な軽アイゼンの話が登場しますが、そのたびにどんな感じなのかな？と気になっていました。
軽アイゼンの種類が違うだけで、こんなに歩き方に違いがあるとは思っていなかったので、良い勉強になりました。
すでにパッキングの中にスノースパイク６も入れました。
状況を見ながらゆっくり歩いてみます。
回答2022年06月22日 20:54 (2022年06月23日 09:35更新)
こんにちは。
山は違いますが、私は11日に近い山域の森吉山に行ってきました。
森吉山でよければ参考程度に受け取ってもらえればと思いますが、東面の平原にはたっぷりと残雪があり、時期的に雪面がカチンカチンに凍っていることはありません。雪面は緩くツボ足で歩くのが一番と思いますが、初心者ではツボは難しいかと思われます。
私はチェーンスパイクを持参したので、試しに使いましたがない方が歩きやすかったと思いました。
初心者という自覚があるなら、持っていかれることをお勧めします。
山は違いますが、私は11日に近い山域の森吉山に行ってきました。
森吉山でよければ参考程度に受け取ってもらえればと思いますが、東面の平原にはたっぷりと残雪があり、時期的に雪面がカチンカチンに凍っていることはありません。雪面は緩くツボ足で歩くのが一番と思いますが、初心者ではツボは難しいかと思われます。
私はチェーンスパイクを持参したので、試しに使いましたがない方が歩きやすかったと思いました。
初心者という自覚があるなら、持っていかれることをお勧めします。
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お礼
naoeさん、回答ありがとうございます。
早速レコを拝見させて頂きましたら、残雪の様子（緩んだ雪）が先日行った谷川岳に似ているようなので、念のため軽アイゼン（モンベルのスノースパイク６）を持参しようと思います。
ストックを使いながら、状況に応じて慎重に回ろうと思います。
素敵なお花がたくさん、飛んでいきたいです。
早速レコを拝見させて頂きましたら、残雪の様子（緩んだ雪）が先日行った谷川岳に似ているようなので、念のため軽アイゼン（モンベルのスノースパイク６）を持参しようと思います。
ストックを使いながら、状況に応じて慎重に回ろうと思います。
素敵なお花がたくさん、飛んでいきたいです。
回答2022年06月22日 09:34 (2022年06月23日 09:35更新)
軽アイゼン等が必要なのか、なしでも通行可能なのかは、私の見解では分かりません、というのが回答。
なぜなら、��kapibaraさん及び初心者の技量も経験値も分からない。
��通過時の雪質が現場に行かないと分からない（早朝通過か午後かとか、あるいは当日の予想気温などの理由）
��ステップが切ってあるが、スリップしたときの滑落リスクは斜度と雪質で変わる。（斜度のほうはレコを見て分かってるようですが。）
必要かどうかは結果論です。人によりいるいらないの意見の違いは当然。
使わないに越したことはないが、事故ったあとに、持ってくれば、使っていればでは後の祭り。
軽アイゼン、500グラム程度でしょう。もしも、もしもですよ、これが重い、面倒と考えるなら、残雪のあるコースには行くべきでは無いというのが私の見解。山岳レースやトレランでタイムを競うなら話は別ですが。
ということで、生意気な意見と承知の上で再度言わせていただければ、
回答：軽アイゼン等が必要なのかどうかは分かりません。
意見：軽アイゼン等は持っていくこと。
この質問箱、一人回答すると、次々に回答者が現れる傾向があるので、少し待てば、納得する回答がでると思います。
分からないというのは回答にならないと思うなら、遠慮なく削除してください。
なぜなら、��kapibaraさん及び初心者の技量も経験値も分からない。
��通過時の雪質が現場に行かないと分からない（早朝通過か午後かとか、あるいは当日の予想気温などの理由）
��ステップが切ってあるが、スリップしたときの滑落リスクは斜度と雪質で変わる。（斜度のほうはレコを見て分かってるようですが。）
必要かどうかは結果論です。人によりいるいらないの意見の違いは当然。
使わないに越したことはないが、事故ったあとに、持ってくれば、使っていればでは後の祭り。
軽アイゼン、500グラム程度でしょう。もしも、もしもですよ、これが重い、面倒と考えるなら、残雪のあるコースには行くべきでは無いというのが私の見解。山岳レースやトレランでタイムを競うなら話は別ですが。
ということで、生意気な意見と承知の上で再度言わせていただければ、
回答：軽アイゼン等が必要なのかどうかは分かりません。
意見：軽アイゼン等は持っていくこと。
この質問箱、一人回答すると、次々に回答者が現れる傾向があるので、少し待てば、納得する回答がでると思います。
分からないというのは回答にならないと思うなら、遠慮なく削除してください。
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お礼
mtkenさん、回答ありがとうございます。
先週あたりのレコを拝見した限りでは軽アイゼンの要否についてどこも触れられておらず（ということは無くても歩けたのかな？とも思ってしまいました）、ステップ有で登山道も管理されているとのことでしたので、行かれた方々は軽アイゼンを使われていたのかどうか等知りたくて質問させて頂きました。
モンベルのコンパクトスノースパイクとスノースパイク６を持っているのですが、先日の谷川岳雪渓斜面ではスノースパイク６は私も初心者も使ってみてざっくり安定感がありましたが（但し雪が終わった場所で歩きにくくなる）、コンパクトスノースパイクは初心者の方には難しかったので（歩き易さはあるけど、斜面では滑り気味になる）、持参するとしたら６のほうが確かかなと考えていました。
やはりmktenさんのおっしゃるとおり、備えあれば・・・なので直前まで現地情報をしっかり収集して、安全に行ってきたいと思います。
先週あたりのレコを拝見した限りでは軽アイゼンの要否についてどこも触れられておらず（ということは無くても歩けたのかな？とも思ってしまいました）、ステップ有で登山道も管理されているとのことでしたので、行かれた方々は軽アイゼンを使われていたのかどうか等知りたくて質問させて頂きました。
モンベルのコンパクトスノースパイクとスノースパイク６を持っているのですが、先日の谷川岳雪渓斜面ではスノースパイク６は私も初心者も使ってみてざっくり安定感がありましたが（但し雪が終わった場所で歩きにくくなる）、コンパクトスノースパイクは初心者の方には難しかったので（歩き易さはあるけど、斜面では滑り気味になる）、持参するとしたら６のほうが確かかなと考えていました。
やはりmktenさんのおっしゃるとおり、備えあれば・・・なので直前まで現地情報をしっかり収集して、安全に行ってきたいと思います。
