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ヤマレコ質問箱 カテゴリ:その他
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体力に応じたアドバイスがいただきたいです(登山初心者)
質問2023年08月25日 21:56 (2023年09月26日 07:12更新)
自分は山登りを始めて1年程度の初心者です。
歩くことが余りに好きなため登山を始めた次第です。
横浜に住んでいるため、この1年間主に丹沢を週末に登ってきました。
最近では段々に欲が出始め、当初はとくに考えていなかった高山にも、もし、登れたらと思っています。
自分の体力度合いからして、先輩諸氏にお聞きしたいことがあり投稿させていただきました。
<体力>
○1年間で山行20回
○年齢：43歳
○体力増強のため、荷重したザックで近所の上り下り(不整地)を毎日1時間半ほど行っています。
○体力の参考になるような山行は少ないのですが、下記があります。
・雲取山(鴨沢ピストン)
往復8時間(1月)
・塔ノ岳(バカ尾根ピストン)
往復4時間半(12月)
・丹沢主脈(焼山〜蛭ヶ岳〜丹沢〜塔ノ岳)
10時間(8月)
自分でもかなり調べておりますが、いかんせん山関連の知り合いが誰もいないため、自分の考えに自信もまったくありません。
もし可能であればアドバイスをいただければ、と思っております。
主に質問したい事項は下記です。
・次に登るに適している山域、山行、ルート
・さらに体力を増強するためのトレーニングなど
・自分のような初心者にもアルプスは可能か
(ルートによりまったく難易度は異なると思いますが、おすすめのルートなどがあれば)
・自分のような初心者は本来、山岳会などに入って見識を積むべきか
(若干怖い目にもあったことがあります。初心者にも関わらず単独山行がほぼほぼであることに自分でも怖さは感じております)
質問できる知り合いがいないため、この場をお借りしてご意見をいただければ幸いです。
お手数ですが、どうぞ、よろしくお願いいたします。
歩くことが余りに好きなため登山を始めた次第です。
横浜に住んでいるため、この1年間主に丹沢を週末に登ってきました。
最近では段々に欲が出始め、当初はとくに考えていなかった高山にも、もし、登れたらと思っています。
自分の体力度合いからして、先輩諸氏にお聞きしたいことがあり投稿させていただきました。
<体力>
○1年間で山行20回
○年齢：43歳
○体力増強のため、荷重したザックで近所の上り下り(不整地)を毎日1時間半ほど行っています。
○体力の参考になるような山行は少ないのですが、下記があります。
・雲取山(鴨沢ピストン)
往復8時間(1月)
・塔ノ岳(バカ尾根ピストン)
往復4時間半(12月)
・丹沢主脈(焼山〜蛭ヶ岳〜丹沢〜塔ノ岳)
10時間(8月)
自分でもかなり調べておりますが、いかんせん山関連の知り合いが誰もいないため、自分の考えに自信もまったくありません。
もし可能であればアドバイスをいただければ、と思っております。
主に質問したい事項は下記です。
・次に登るに適している山域、山行、ルート
・さらに体力を増強するためのトレーニングなど
・自分のような初心者にもアルプスは可能か
(ルートによりまったく難易度は異なると思いますが、おすすめのルートなどがあれば)
・自分のような初心者は本来、山岳会などに入って見識を積むべきか
(若干怖い目にもあったことがあります。初心者にも関わらず単独山行がほぼほぼであることに自分でも怖さは感じております)
質問できる知り合いがいないため、この場をお借りしてご意見をいただければ幸いです。
お手数ですが、どうぞ、よろしくお願いいたします。
回答2023年09月26日 07:12
初めまして。
結論から言うと日本アルプスの登山充分可能じゃないかと思います。
体力の参考になるような山行で挙げられたルートで同じような時間で歩いてるユーザーさんを探し、その方が日本アルプス行ってるようでしたらイメージ湧いてくるんじゃないでしょうか。
私は北アルプスはよくわかりませんが南アルプスなら夜叉神峠からの鳳凰山が歩き主体でよく歩かれてる３ルートと親和性があってとっつきやすいですね。
体調次第で地蔵岳、観音岳、薬師岳どこで折り返すか選択出来ますし南御室小屋には枯れることがほとんどない水場もあって安心して歩けます。
観音岳まで日帰りで安定的に歩けるようになったらステップアップで黒戸尾根の日帰りされたらいかがでしょうか？
12時間程度で戻って来れれば日本アルプスの一般登山道まずどこでも歩けるんじゃないかと。
トレーニングに関しては週二回くらいジョギング出来れば充分、体重軽ければ足取りは軽く、呼吸も随分楽になります。
身体が出来上がるにつれ発汗も少なくなりエネルギー効率も良くなり、下界ジョギングしてるのと同じ感覚で山歩けるようになります。
岩場、特別な訓練は不要、普通に社会生活送って普通の運動神経ある方なら剱岳別山尾根も足だけで歩けるんじゃないかと思います。
一般登山道の岩場なら足９手１くらいのバランス心がけて。
山岳会はアルパインクライミングや沢やらない限り敢えて入る必要な無いと思います。
その代わり登山アプリでログは取る、天候急変に備えたレイヤー(特にレインウェア)にはカネは惜しまない、睡眠時間は充分確保する…この辺くらいじゃないですかね。
特に睡眠時間、日本アルプスだととかく長距離移動で深夜発登山口早朝着その足で登山開始となりがちですが可能なら車中泊したほうが吉です。
寝不足おして歩くと体調不良で失速、周りの山友さんみて良くある話ですし自分も多々経験しております。
長々と書きましたが自分よりちょっと前のステップで山楽しんでる方見つけてメッセージのやり取りして見たらいかがでしょう？
同じルートを自分よりちょっと早いくらい歩いてる方がベスト。
雲取山(鴨沢ピストン)、塔ノ岳(バカ尾根ピストン)、丹沢主脈(焼山〜蛭ヶ岳〜丹沢〜塔ノ岳)ならトレーニングしてるユーザーさん履いて捨てるほどいるでしょう。
その中でこの人の山歩き楽しそうだなと思える人見つかれば。
同じような山域歩くの好きなユーザーさん見つかればメッセージのやり取りもスムーズで、お互いインスピレーションもらえたりします。
ヤマレコもなお一層楽しんでみることが出来ますよ。
結論から言うと日本アルプスの登山充分可能じゃないかと思います。
体力の参考になるような山行で挙げられたルートで同じような時間で歩いてるユーザーさんを探し、その方が日本アルプス行ってるようでしたらイメージ湧いてくるんじゃないでしょうか。
私は北アルプスはよくわかりませんが南アルプスなら夜叉神峠からの鳳凰山が歩き主体でよく歩かれてる３ルートと親和性があってとっつきやすいですね。
体調次第で地蔵岳、観音岳、薬師岳どこで折り返すか選択出来ますし南御室小屋には枯れることがほとんどない水場もあって安心して歩けます。
観音岳まで日帰りで安定的に歩けるようになったらステップアップで黒戸尾根の日帰りされたらいかがでしょうか？
12時間程度で戻って来れれば日本アルプスの一般登山道まずどこでも歩けるんじゃないかと。
トレーニングに関しては週二回くらいジョギング出来れば充分、体重軽ければ足取りは軽く、呼吸も随分楽になります。
身体が出来上がるにつれ発汗も少なくなりエネルギー効率も良くなり、下界ジョギングしてるのと同じ感覚で山歩けるようになります。
岩場、特別な訓練は不要、普通に社会生活送って普通の運動神経ある方なら剱岳別山尾根も足だけで歩けるんじゃないかと思います。
一般登山道の岩場なら足９手１くらいのバランス心がけて。
山岳会はアルパインクライミングや沢やらない限り敢えて入る必要な無いと思います。
その代わり登山アプリでログは取る、天候急変に備えたレイヤー(特にレインウェア)にはカネは惜しまない、睡眠時間は充分確保する…この辺くらいじゃないですかね。
特に睡眠時間、日本アルプスだととかく長距離移動で深夜発登山口早朝着その足で登山開始となりがちですが可能なら車中泊したほうが吉です。
寝不足おして歩くと体調不良で失速、周りの山友さんみて良くある話ですし自分も多々経験しております。
長々と書きましたが自分よりちょっと前のステップで山楽しんでる方見つけてメッセージのやり取りして見たらいかがでしょう？
同じルートを自分よりちょっと早いくらい歩いてる方がベスト。
雲取山(鴨沢ピストン)、塔ノ岳(バカ尾根ピストン)、丹沢主脈(焼山〜蛭ヶ岳〜丹沢〜塔ノ岳)ならトレーニングしてるユーザーさん履いて捨てるほどいるでしょう。
その中でこの人の山歩き楽しそうだなと思える人見つかれば。
同じような山域歩くの好きなユーザーさん見つかればメッセージのやり取りもスムーズで、お互いインスピレーションもらえたりします。
ヤマレコもなお一層楽しんでみることが出来ますよ。
回答2023年09月10日 14:10 (2023年09月10日 14:13更新)
諸先輩方から参考になるご回答が多くありますので、私は別の観点で私見を述べさせていただきます。
『体力』を考える際は、回復力にも目を向けることをお勧めします。
例えばですが、バカ尾根ピストン4時間半を行動して帰宅されたのち、また同じぐらいの行動が可能になるまで、どれぐらいのインターバルが必要かを想像してみる、ということです。
帰宅して一晩寝たら、翌日にはまたバカ尾根ピストン4時間半が普通に可能なのか、あるいは数日〜一週間ぐらい休まないと難しいか、です。
翌日は極端としても、中一日経てば完全にリセットされた状態でバカ尾根ピストン4時間半いける自信あるよ、ということでしたら何の心配もないと思いますし、丸3日ぐらいはインターバルがないとキツいだろうなと想像するならば、バカ尾根ピストン4時間半が実は体力の上限であった可能性が出てきます。
そうすると、バカ尾根ピストン4時間半よりも難易度が低いこと、というのをひとつの基準にして登山計画をたてるという考えも出てきます。
尚、有識者に習いたいということであれば、山岳会にこだわる必要はないと思います。最初は登山用品ショップや山域の「ご当地ガイド」などが行うツアーに参加してみるのも良いと思います。費用的にも、食費などの実費以外はほとんどタダ同然というようなものもありますし、参加条件が明確にされていることが多いので（例：初心者可など）ので、変に気を遣わなくて良いというメリットもあります。
『体力』を考える際は、回復力にも目を向けることをお勧めします。
例えばですが、バカ尾根ピストン4時間半を行動して帰宅されたのち、また同じぐらいの行動が可能になるまで、どれぐらいのインターバルが必要かを想像してみる、ということです。
帰宅して一晩寝たら、翌日にはまたバカ尾根ピストン4時間半が普通に可能なのか、あるいは数日〜一週間ぐらい休まないと難しいか、です。
翌日は極端としても、中一日経てば完全にリセットされた状態でバカ尾根ピストン4時間半いける自信あるよ、ということでしたら何の心配もないと思いますし、丸3日ぐらいはインターバルがないとキツいだろうなと想像するならば、バカ尾根ピストン4時間半が実は体力の上限であった可能性が出てきます。
そうすると、バカ尾根ピストン4時間半よりも難易度が低いこと、というのをひとつの基準にして登山計画をたてるという考えも出てきます。
尚、有識者に習いたいということであれば、山岳会にこだわる必要はないと思います。最初は登山用品ショップや山域の「ご当地ガイド」などが行うツアーに参加してみるのも良いと思います。費用的にも、食費などの実費以外はほとんどタダ同然というようなものもありますし、参加条件が明確にされていることが多いので（例：初心者可など）ので、変に気を遣わなくて良いというメリットもあります。
回答2023年09月07日 14:58
こんにちは！
どなたか回答していましたが個人の体力は他人ではわかりかねます・・・が
一般的に考えても、雲取、バカ尾根のタイムだけでみれば
ハッキリ言って何の心配もないのでは？と思います。
あとは体力増強を行っているようなのでわかると思いますが、背負う重さによって
かなり違いが出ます。これは目指す山、宿泊有り無し、テント泊、途中に補給地点（山小屋、水場）があるか？、でも違ってくると思います。
それとレベルアップする上で大事なのは、2500m以上の山を登る・歩くです。
完全に個人差がでるところですが、高山病が出るのは、恐らく2500以上になると思います。
高山病が出やすい人は、北・南アルプスの縦走や南八ヶ岳はかなり厳しくなると思います。
また標高の高い稜線は空気が薄くなる分、体力も奪われますよ。
あとは岩場・クサリ場経験を増やすです。
yoshinori0283さんは慎重派のような感じもするので
とりあえず、八ヶ岳（赤岳）を目指す。あわよくば阿弥陀と横岳も含めて周回する！を
目指してみたらどうでしょう？
その為に、
�｜曳�で2500以上の山を幾つか登る。
��岩場・クサリ場のある山を登る。
その上で八ヶ岳（赤岳）の登頂をする。
�，呂い�つかありますが
金峰山が良いと思います。それもあえてサクッと登れる大弛峠からです。
理由は車で一気に登るので高山病が出やすいので自分の対応力が分かりやすい。
それと森林限界を超えて簡単な縦走ができるからです。
あとは仙丈ケ岳ですかね。3000m超えになりますが、岩場もなく登りやすいです。
�△藁梢聖海任后�まずは王道の日向大谷から登る。
次にステップアップとして八丁尾根から登る。八丁はクサリ場が多いのでレベルアップ
はかれます。
おまけとしてマイナーですが、富士五湖にある毛無山〜十二ヶ岳です。
この山は中々面白いですよ。レベルアップにももってこいです。
私は息子と親子登山をしていますが、息子が小４から始めて、徐々に距離を延ばしたり、累積標高をあげたり、クサリ場を増やしてみたりと、少しづつレベルアップ？させてきました。
良い山旅を！
どなたか回答していましたが個人の体力は他人ではわかりかねます・・・が
一般的に考えても、雲取、バカ尾根のタイムだけでみれば
ハッキリ言って何の心配もないのでは？と思います。
あとは体力増強を行っているようなのでわかると思いますが、背負う重さによって
かなり違いが出ます。これは目指す山、宿泊有り無し、テント泊、途中に補給地点（山小屋、水場）があるか？、でも違ってくると思います。
それとレベルアップする上で大事なのは、2500m以上の山を登る・歩くです。
完全に個人差がでるところですが、高山病が出るのは、恐らく2500以上になると思います。
高山病が出やすい人は、北・南アルプスの縦走や南八ヶ岳はかなり厳しくなると思います。
また標高の高い稜線は空気が薄くなる分、体力も奪われますよ。
あとは岩場・クサリ場経験を増やすです。
yoshinori0283さんは慎重派のような感じもするので
とりあえず、八ヶ岳（赤岳）を目指す。あわよくば阿弥陀と横岳も含めて周回する！を
目指してみたらどうでしょう？
その為に、
�｜曳�で2500以上の山を幾つか登る。
��岩場・クサリ場のある山を登る。
その上で八ヶ岳（赤岳）の登頂をする。
�，呂い�つかありますが
金峰山が良いと思います。それもあえてサクッと登れる大弛峠からです。
理由は車で一気に登るので高山病が出やすいので自分の対応力が分かりやすい。
それと森林限界を超えて簡単な縦走ができるからです。
あとは仙丈ケ岳ですかね。3000m超えになりますが、岩場もなく登りやすいです。
�△藁梢聖海任后�まずは王道の日向大谷から登る。
次にステップアップとして八丁尾根から登る。八丁はクサリ場が多いのでレベルアップ
はかれます。
おまけとしてマイナーですが、富士五湖にある毛無山〜十二ヶ岳です。
この山は中々面白いですよ。レベルアップにももってこいです。
私は息子と親子登山をしていますが、息子が小４から始めて、徐々に距離を延ばしたり、累積標高をあげたり、クサリ場を増やしてみたりと、少しづつレベルアップ？させてきました。
良い山旅を！
回答2023年09月05日 13:03
初めまして。
横浜在住の登山初心者（約1年）のものです。
なるべく別の方が回答している内容は除きまして回答させていただきます。
単純に体力的にはほとんどのお山の1泊は問題なくクリアできるのではないかと思います。
あと経験を積むとすれば岩場・クサリ場と悪天候時の対策・経験でないでしょうか。
私の場合は、山岳会に入るのは避けたかったので初見の山、多少の悪天候でも単独山行できる自信がない山はツアーに参加するようにしています。
ルートが迷いやすそうな山、アクセスが難しい山、トラブル時に対応できなさそうな山は、なるべくツアーにしています。同じ山・ルートでも単独より格段に難易度が下がります。自分以上に自分の実力を把握している人はいませんので最終的な判断はご自分でされるのが良いかと思います。ほかの人の「大丈夫」は当てになりません。
行きたいお山の見つけ方としては自分と同じような実力値であろう人のレコを見る、百名山の好難易度順リストなどでおおよそ辺りを付けた上で、ヤマレコでルートを実際に下調べするのがオススメかと思います。
単純に難易度だけでいうと天候や自分との相性などにもかなり左右させるので難しいかと。
（私も写真を撮りたい、登り、ガレ場が苦手なのでそれらが多いルートは長めの時間で計画します。）
あとは神奈川県限定の登山ガイドブックなどを見てみるのもありかと。
あまり参考にならないかもしれませんが、ご参考まで。
楽しい山歩きが実現されることをお祈りしています。
横浜在住の登山初心者（約1年）のものです。
なるべく別の方が回答している内容は除きまして回答させていただきます。
単純に体力的にはほとんどのお山の1泊は問題なくクリアできるのではないかと思います。
あと経験を積むとすれば岩場・クサリ場と悪天候時の対策・経験でないでしょうか。
私の場合は、山岳会に入るのは避けたかったので初見の山、多少の悪天候でも単独山行できる自信がない山はツアーに参加するようにしています。
ルートが迷いやすそうな山、アクセスが難しい山、トラブル時に対応できなさそうな山は、なるべくツアーにしています。同じ山・ルートでも単独より格段に難易度が下がります。自分以上に自分の実力を把握している人はいませんので最終的な判断はご自分でされるのが良いかと思います。ほかの人の「大丈夫」は当てになりません。
行きたいお山の見つけ方としては自分と同じような実力値であろう人のレコを見る、百名山の好難易度順リストなどでおおよそ辺りを付けた上で、ヤマレコでルートを実際に下調べするのがオススメかと思います。
単純に難易度だけでいうと天候や自分との相性などにもかなり左右させるので難しいかと。
（私も写真を撮りたい、登り、ガレ場が苦手なのでそれらが多いルートは長めの時間で計画します。）
あとは神奈川県限定の登山ガイドブックなどを見てみるのもありかと。
あまり参考にならないかもしれませんが、ご参考まで。
楽しい山歩きが実現されることをお祈りしています。
回答2023年08月31日 20:08 (2023年08月31日 20:09更新)
初めまして、こんばんは。山の世界にようこそ^^
ここでアドバイスを募るのも良いですが、プロのガイドさんに仰ぐのはいかがですか。
主要なアウトドアショップの人数少なめな講習ツアーがオススメですが、
料金に怯むプランもあったりしますので(笑)、無料かお安い料金で行われる机上講習に参加し、
その際に色々訊いてみると良い(講習内容と絡めて訊けると自然ですw)と思います。
# 学ぶ姿勢があるのが嬉しいらしく、些細なことでも教えてくださいます。
# 山を始めたばかりの頃、地図読み実技講習でザックのフィッティング見てもらったりもしましたw
横浜にお住まいとのことですので、都内も視野に入れれば講習は選び放題ですし、
何よりプロの意見なので説得力があり、腑に落ちるお話をしていただけますので、
是非ご検討ください〜！
ここでアドバイスを募るのも良いですが、プロのガイドさんに仰ぐのはいかがですか。
主要なアウトドアショップの人数少なめな講習ツアーがオススメですが、
料金に怯むプランもあったりしますので(笑)、無料かお安い料金で行われる机上講習に参加し、
その際に色々訊いてみると良い(講習内容と絡めて訊けると自然ですw)と思います。
# 学ぶ姿勢があるのが嬉しいらしく、些細なことでも教えてくださいます。
# 山を始めたばかりの頃、地図読み実技講習でザックのフィッティング見てもらったりもしましたw
横浜にお住まいとのことですので、都内も視野に入れれば講習は選び放題ですし、
何よりプロの意見なので説得力があり、腑に落ちるお話をしていただけますので、
是非ご検討ください〜！
回答2023年08月29日 18:12 (2023年08月29日 18:14更新)
私も神奈川在住ですので丹沢界隈での実績からお力が想像できます。私もヤマレコ始めて1年程度、少なくとも私より体力をお持ちと思います。そこから最近私が訪れたところは問題なく行けると思います。
・白駒池/にゅう ※ヤマレコの記録なし
・大菩薩嶺 ※ヤマレコの記録なし
・金時山
・霧ヶ峰
・木曽駒ヶ岳
・日光白根山
・那須岳
・立山三山
詳しいコースは私の記録をみてみてください。
参考になれば。
・白駒池/にゅう ※ヤマレコの記録なし
・大菩薩嶺 ※ヤマレコの記録なし
・金時山
・霧ヶ峰
・木曽駒ヶ岳
・日光白根山
・那須岳
・立山三山
詳しいコースは私の記録をみてみてください。
参考になれば。
回答2023年08月26日 00:22 (2023年08月29日 20:36更新)
Yoshinori0283さん、返信ありがとうございます。
体力・脚力に関して
焼山〜蛭ヶ岳〜丹沢〜塔ノ岳縦走 2013(2023の間違えでした)年7月日帰り、26.8 km 登り2,192 mを休憩込みで9時間40分。
43歳ということですが、かなりの健脚者の部類に入ります。
＞自分のような初心者にもアルプスは可能か
その足なら中高年だと通常1泊するアルプスのコースも日帰り可になってきます（全てではないですけど）。例えば上高地から蝶ヶ岳。
＞さらに体力を増強するためのトレーニングなど
どっかでボッカ1時間半してるとみた気がするけど勘違いかな。してたら、続けて、更に体力強化をしたいなら、負荷をかけたら。私はジョグ、ストレッチがメインで偶に上半身の筋トレです。ランニングは登山にいいですよ。
＞自分のような初心者は本来、山岳会などに入って見識を積むべきか
どうなんでしょう、40年前とかは山岳会いっぱいあって、私も「東京徒歩渓流会」に属していましたが、今はどうなったんでしょう。クライミングや沢、冬季登攀を目指すなら必須。自分の山行目的に合った山岳会があれば入るのもよし。
山岳会のオススメは「みろく山の会：横浜にある山岳会（登山サークル）」これ一択です。
https://npo.mirokuyamanokai.org/
目的や力量に応じた山行があります。数年前、読売新道（黒部）でお会いしたがみんな良い方でした。
＞次に登るに適している山域、山行、ルート
ありすぎてアドバイスが難しい（笑い）
高い山に行ってみたいなら、アルプスか八ヶ岳。
日帰りで山と高原地図の10〜12時間くらいのコース、休憩込みで0.7掛けくらいでいってこれそうなので、それをもとに選べば。ただし、アルプスの破線はやめること。一般コースも最初はグレードの高いのは後にして、岩場のあまり難しくないコースにすること。そして、岩場の適性が高いと判断できれば、グレードを上げてみるとか。
＊基本的に、私の見解では通常の身体能力の40代なら、アルプスや八ヶ岳の一般ルートの鎖場・岩場は特に問題なく通過できる（テント泊で荷が重い場合は別）と思ってます。
＊ただし、岩場の基本、三点支持（三点確保）の基礎がしっかりできることが前提。
＊そして、ホールドはかならず浮いてないか確認する、ルートが合ってるが常時確認できること。
＊意外に違いが出るのが、高度感に強いか弱いか。
＊例えば、日和田山のフリーの岩場下部で、ルートではない岩で2ｍ位上り下りやトラバースを何度も繰り返し三点支持を身につけるとか。両神山の八丁尾根だったったけ、あそこの鎖場（私的には鎖場初級）が怖いか楽勝か試すとかも重要かと思います。
山域、山行、ルートは例えば 長野県のグレーディングデータ
https://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/gure-dexingu.html
信州 山のグレーディング（PDF：945KB）の
体力度4から5、難易度B〜Cくらいはまでなら日帰り可と思います。
南アルプスだと北沢峠から甲斐駒や千丈は楽勝で、広河原から北岳ピストンも可だと思います
よ。
焼山〜蛭ヶ岳〜丹沢〜塔ノ岳縦走のレコを見ると、山行中、下山後と良く分析してると思います。素晴らしいいです。この時期、水が要です。給水できる（水場、営業小屋）箇所のチエックが大事です。私同様、気温も測ってますね、データをとれば、必ず次の山行に役立ちます。
アルプス、標高高いから涼しくて水は少なくていいと思ったら、大間違いです。涼しいのは朝晩、日中晴れて風がなければ日影がないの奥多摩1500ｍの森林帯より暑いです。ただし、日中でもガスれば10から15度位で涼しく、風が10ｍも吹けば寒いです。そこが丹沢と違います。
オススメ1つだけと言われたら、猿倉から白馬と言いたかったが、27日からかな、雪渓崩壊で通行止めでした。チェンスパ持ってれば、扇沢から針ノ木岳とか。夜行の毎日アルペン号で上高地に早朝つけば、蝶ヶ岳とか西穂独標までとか。
分からないことがあったら更に質問して。例えば〇〇山に日帰りしたいけどどうですか、みたいに。
体力・脚力に関して
焼山〜蛭ヶ岳〜丹沢〜塔ノ岳縦走 2013(2023の間違えでした)年7月日帰り、26.8 km 登り2,192 mを休憩込みで9時間40分。
43歳ということですが、かなりの健脚者の部類に入ります。
＞自分のような初心者にもアルプスは可能か
その足なら中高年だと通常1泊するアルプスのコースも日帰り可になってきます（全てではないですけど）。例えば上高地から蝶ヶ岳。
＞さらに体力を増強するためのトレーニングなど
どっかでボッカ1時間半してるとみた気がするけど勘違いかな。してたら、続けて、更に体力強化をしたいなら、負荷をかけたら。私はジョグ、ストレッチがメインで偶に上半身の筋トレです。ランニングは登山にいいですよ。
＞自分のような初心者は本来、山岳会などに入って見識を積むべきか
どうなんでしょう、40年前とかは山岳会いっぱいあって、私も「東京徒歩渓流会」に属していましたが、今はどうなったんでしょう。クライミングや沢、冬季登攀を目指すなら必須。自分の山行目的に合った山岳会があれば入るのもよし。
山岳会のオススメは「みろく山の会：横浜にある山岳会（登山サークル）」これ一択です。
https://npo.mirokuyamanokai.org/
目的や力量に応じた山行があります。数年前、読売新道（黒部）でお会いしたがみんな良い方でした。
＞次に登るに適している山域、山行、ルート
ありすぎてアドバイスが難しい（笑い）
高い山に行ってみたいなら、アルプスか八ヶ岳。
日帰りで山と高原地図の10〜12時間くらいのコース、休憩込みで0.7掛けくらいでいってこれそうなので、それをもとに選べば。ただし、アルプスの破線はやめること。一般コースも最初はグレードの高いのは後にして、岩場のあまり難しくないコースにすること。そして、岩場の適性が高いと判断できれば、グレードを上げてみるとか。
＊基本的に、私の見解では通常の身体能力の40代なら、アルプスや八ヶ岳の一般ルートの鎖場・岩場は特に問題なく通過できる（テント泊で荷が重い場合は別）と思ってます。
＊ただし、岩場の基本、三点支持（三点確保）の基礎がしっかりできることが前提。
＊そして、ホールドはかならず浮いてないか確認する、ルートが合ってるが常時確認できること。
＊意外に違いが出るのが、高度感に強いか弱いか。
＊例えば、日和田山のフリーの岩場下部で、ルートではない岩で2ｍ位上り下りやトラバースを何度も繰り返し三点支持を身につけるとか。両神山の八丁尾根だったったけ、あそこの鎖場（私的には鎖場初級）が怖いか楽勝か試すとかも重要かと思います。
山域、山行、ルートは例えば 長野県のグレーディングデータ
https://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/gure-dexingu.html
信州 山のグレーディング（PDF：945KB）の
体力度4から5、難易度B〜Cくらいはまでなら日帰り可と思います。
南アルプスだと北沢峠から甲斐駒や千丈は楽勝で、広河原から北岳ピストンも可だと思います
よ。
焼山〜蛭ヶ岳〜丹沢〜塔ノ岳縦走のレコを見ると、山行中、下山後と良く分析してると思います。素晴らしいいです。この時期、水が要です。給水できる（水場、営業小屋）箇所のチエックが大事です。私同様、気温も測ってますね、データをとれば、必ず次の山行に役立ちます。
アルプス、標高高いから涼しくて水は少なくていいと思ったら、大間違いです。涼しいのは朝晩、日中晴れて風がなければ日影がないの奥多摩1500ｍの森林帯より暑いです。ただし、日中でもガスれば10から15度位で涼しく、風が10ｍも吹けば寒いです。そこが丹沢と違います。
オススメ1つだけと言われたら、猿倉から白馬と言いたかったが、27日からかな、雪渓崩壊で通行止めでした。チェンスパ持ってれば、扇沢から針ノ木岳とか。夜行の毎日アルペン号で上高地に早朝つけば、蝶ヶ岳とか西穂独標までとか。
分からないことがあったら更に質問して。例えば〇〇山に日帰りしたいけどどうですか、みたいに。
お礼
懇切丁寧なアドバイスをいただき、恐れ入りいます。
ありがとうございました。
自分は高度感に強いとは到底言えないので、まず、お伝えいただいた日和田山や両神山などで一度、自分の現状を知りたいと思います。
また相談させていただくかもしれませんが、どうぞ、よろしくお願いいたします。
ありがとうございました。
自分は高度感に強いとは到底言えないので、まず、お伝えいただいた日和田山や両神山などで一度、自分の現状を知りたいと思います。
また相談させていただくかもしれませんが、どうぞ、よろしくお願いいたします。
回答2023年08月25日 23:04 (2023年08月26日 10:54更新)
Yoshinori0283さん、こんばんは。
誰も知らない人の体力を評価する事など無理で自己評価になると思います。
〇〇した事があります。私は富士山に登れますか？そんなの知らんって話です。
雲取山8時間でも下山したらヘロヘロでは厳しいかもしれませんが、雲取山で登り4時間、下り3時間、食事や休憩1時間くらいで楽しかったなら北アルプスも余裕で行けると思いますよ。
雲取山を4時間で登ったとしたら距離10kmで1300M登った事になる。雲取山の登山道は歩きやす過ぎるので一般的な登山道に補正して、1時間で2kmの標高差400Mくらいは歩ける体力と仮置きします。
そして山行の度に仮置きした数値との差異を修正します。すると自分が1時間でどれくらい歩けるか判るようになります。
北アルプスの入門的な燕岳。4.6kmで1350Mくらい登る。なんと雲取山の半分の距離で同じ標高差なので比べ物にならない急登なのが判る。ただ燕岳も歩きやすいので1時間に標高差400M登れる体力なら休憩入れても4時間あれば登れれるな。などと判断できるようになります。
日帰りがきついとされる笠ヶ岳。10kmで1950Mくらい登る。こりゃ休憩入れたら6時間はかかるな。食事休憩の5時間で下山だと12時間で日帰りきついな。などと、山行の度にコースタイム・距離・累積標高差を調べ歩いて評価してれば嫌でも判断できるようになります。
全て数値化して毎回評価する事が大切です。ヤマプラ・らくルートと凄い便利な機能で紙地図じゃあり得ないほと数値化が簡単で精度の高い自己評価が可能です。
燕岳、唐松岳、蝶ヶ岳、乗鞍岳あたりがオススメです。
メチャメチャ整備され、そこらの低山より歩きやすいです。
蝶ヶ岳はほぼ階段って感じで登りやすいけど眺望は最高です。(三股)
ただ寒さだけは想定外になると思うので装備はシッカリと！
誰も知らない人の体力を評価する事など無理で自己評価になると思います。
〇〇した事があります。私は富士山に登れますか？そんなの知らんって話です。
雲取山8時間でも下山したらヘロヘロでは厳しいかもしれませんが、雲取山で登り4時間、下り3時間、食事や休憩1時間くらいで楽しかったなら北アルプスも余裕で行けると思いますよ。
雲取山を4時間で登ったとしたら距離10kmで1300M登った事になる。雲取山の登山道は歩きやす過ぎるので一般的な登山道に補正して、1時間で2kmの標高差400Mくらいは歩ける体力と仮置きします。
そして山行の度に仮置きした数値との差異を修正します。すると自分が1時間でどれくらい歩けるか判るようになります。
北アルプスの入門的な燕岳。4.6kmで1350Mくらい登る。なんと雲取山の半分の距離で同じ標高差なので比べ物にならない急登なのが判る。ただ燕岳も歩きやすいので1時間に標高差400M登れる体力なら休憩入れても4時間あれば登れれるな。などと判断できるようになります。
日帰りがきついとされる笠ヶ岳。10kmで1950Mくらい登る。こりゃ休憩入れたら6時間はかかるな。食事休憩の5時間で下山だと12時間で日帰りきついな。などと、山行の度にコースタイム・距離・累積標高差を調べ歩いて評価してれば嫌でも判断できるようになります。
全て数値化して毎回評価する事が大切です。ヤマプラ・らくルートと凄い便利な機能で紙地図じゃあり得ないほと数値化が簡単で精度の高い自己評価が可能です。
燕岳、唐松岳、蝶ヶ岳、乗鞍岳あたりがオススメです。
メチャメチャ整備され、そこらの低山より歩きやすいです。
蝶ヶ岳はほぼ階段って感じで登りやすいけど眺望は最高です。(三股)
ただ寒さだけは想定外になると思うので装備はシッカリと！
お礼
アドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
参考にさせていただきます。
回答2023年08月25日 22:34 (2023年08月25日 22:56更新)
レコいくつか見て、Yoshinori0283さんの体力・脚力は大体分かりました。なお岩場の対応力は不明。
アドバイスをする前に一つ質問があります。
アクセスは自家用車でのアクセスではなく公共の交通機関ですが？
これが分からないと、適切なコース・ルートのアドバイスができかねます。レコみた限りでは自家用車ではないようですが。
この質問に答えていただけたら、すべての質問にお答えできます。
アドバイスをする前に一つ質問があります。
アクセスは自家用車でのアクセスではなく公共の交通機関ですが？
これが分からないと、適切なコース・ルートのアドバイスができかねます。レコみた限りでは自家用車ではないようですが。
この質問に答えていただけたら、すべての質問にお答えできます。
お礼
ご返信ありがとうございます。
自分は免許を持っていませんので、アクセスは公共の交通機関に限られております。
また、丹沢近辺しか行っておりませんので、いわゆる、まともな岩場めいたルートにはそもそも行ったことがございません。
お手数ですが、どうぞ、よろしくお願いいたします。
自分は免許を持っていませんので、アクセスは公共の交通機関に限られております。
また、丹沢近辺しか行っておりませんので、いわゆる、まともな岩場めいたルートにはそもそも行ったことがございません。
お手数ですが、どうぞ、よろしくお願いいたします。
