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ヤマレコ質問箱 カテゴリ:装備
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厳冬期シュラフ：2枚重ね対応について
質問2023年12月21日 11:57 (2023年12月26日 02:58更新)
厳冬期テン泊時のシュラフについて、ご意見を頂戴したく書き込みます。
・雪上テント泊、気温-15℃（11月下旬雷鳥沢）
・モンベルステラリッジ2＋レインフライ
・薄い銀マット＋Exped DownMat Lite 5
・プロモンテEL580＋ISUKA ゴアテックスシュラフカバー（1,350g）
ヨーロピアンホワイトダックダウン760FP（羽毛量約580g）
（ホワイトダックダウン：フェザー/90：10）
こんな状況でダウン上下を着て寝ましたが、それでも少し寒かったため、
シュラフを強化しようかな考えています。以下の2案で悩んでいます。
�．淵鵐�オーロラライト750DX（1,280g）
・現状より100g弱軽くできて、羽毛量＋170g
�▲淵鵐�UDD280DX+オーロラライト450DX（1,415g）
・現状より100g弱重くなるが、トータル羽毛量＋150g
・UDD280DXは既に持っているため、新規購入の費用が抑えられる（750DX→450DX）
・単体×2、2枚重ね、と3通りの使い方ができる
（3枚持ちと同等ながら、3枚持って奥さんに怒られることから回避できる）
オーロラライトにすることで� ↓△箸發縫轡絅薀侫�バーは持って行かない前提です。
�△諒�がメリットが多そうなのですが、2枚重ねで�（造澆涼箸�さが得られるでしょうか？
皆さんならどちらを選びますか？
・雪上テント泊、気温-15℃（11月下旬雷鳥沢）
・モンベルステラリッジ2＋レインフライ
・薄い銀マット＋Exped DownMat Lite 5
・プロモンテEL580＋ISUKA ゴアテックスシュラフカバー（1,350g）
ヨーロピアンホワイトダックダウン760FP（羽毛量約580g）
（ホワイトダックダウン：フェザー/90：10）
こんな状況でダウン上下を着て寝ましたが、それでも少し寒かったため、
シュラフを強化しようかな考えています。以下の2案で悩んでいます。
�．淵鵐�オーロラライト750DX（1,280g）
・現状より100g弱軽くできて、羽毛量＋170g
�▲淵鵐�UDD280DX+オーロラライト450DX（1,415g）
・現状より100g弱重くなるが、トータル羽毛量＋150g
・UDD280DXは既に持っているため、新規購入の費用が抑えられる（750DX→450DX）
・単体×2、2枚重ね、と3通りの使い方ができる
（3枚持ちと同等ながら、3枚持って奥さんに怒られることから回避できる）
オーロラライトにすることで� ↓△箸發縫轡絅薀侫�バーは持って行かない前提です。
�△諒�がメリットが多そうなのですが、2枚重ねで�（造澆涼箸�さが得られるでしょうか？
皆さんならどちらを選びますか？
回答2023年12月25日 05:26 (2023年12月26日 02:58更新)
度々失礼いたします。
シュラフカバーですが、こういうのもありますよ。
モンベル：タイベック スリーピングバッグカバー 154ｇ
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121323
今年の夏に導入してすこぶる調子が良かったので、ゴアのシュラフカバーの代わりに使えないかと今年の冬に検証予定だったのですが、まだやってません。
透湿性は文句なしだったので理論上はイケるはずですが、まぁ軽い分多少耐風性は落ちるのかな？という印象です。
ただ、極端にシュラフカバーの性能に依存しない装備構成なのであれば、こういったもの導入するのもアリなのかな？と思いました。
シュラフカバーですが、こういうのもありますよ。
モンベル：タイベック スリーピングバッグカバー 154ｇ
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121323
今年の夏に導入してすこぶる調子が良かったので、ゴアのシュラフカバーの代わりに使えないかと今年の冬に検証予定だったのですが、まだやってません。
透湿性は文句なしだったので理論上はイケるはずですが、まぁ軽い分多少耐風性は落ちるのかな？という印象です。
ただ、極端にシュラフカバーの性能に依存しない装備構成なのであれば、こういったもの導入するのもアリなのかな？と思いました。
5 ポイント 役に立った
お礼
さらなる情報ありがとうございました！
結露したテントの壁に触れてしまうことは避けられ
ないので、防水性は必要だと思っています。
あと、コップひっくり返したりとかしますし笑
ワガママですみません。
あっきー＠くまさんも試行錯誤を重ねていらっしゃる
ようですし、決定的な正解はないのかもしれないですね。
いただいたご提案の中から試してみます！
結露したテントの壁に触れてしまうことは避けられ
ないので、防水性は必要だと思っています。
あと、コップひっくり返したりとかしますし笑
ワガママですみません。
あっきー＠くまさんも試行錯誤を重ねていらっしゃる
ようですし、決定的な正解はないのかもしれないですね。
いただいたご提案の中から試してみます！
回答2023年12月23日 16:53 (2023年12月26日 02:58更新)
山スキーヤー（赤）さん、初めまして(*'▽')
重ね掛け、効果ありますよ。
実際私は昔からシュラフ重ね掛けで厳冬期まで対応してます。
私の場合
・ナンガ ナノバック300SPDX（現UDD380相当？）
・ハイカーズデポ トップキルト https://hikersdepot.jp/items/7294.html/
・イスカ ゴアテックスシュラフカバー
・ステラリッジ スノーフライ
・ダウン上下・ダウンシューズ・ウールキャップ・ネックウォーマー装着
上記構成で厳冬期-20℃までは対応済みです。
という私の経験から、追加をおススメしたいのはちょっと別の選択肢
�．ぅ鵐福璽瀬Ε鵐掘璽�
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121411
��化繊キルト
https://hikersdepot.jp/items/7294.html/
あたりです。
�，覆薀轡絅薀佞瞭眤Δ法↓△覆薀轡絅薀佞粒安Δ忙藩僂靴泙后�
私の経験上シュラフを重ねる場合、首から上を保温するのは1枚で十分、2枚ともマミー型のシュラフだと頭周辺がかなり窮屈になります。
ですから重ねる側のシュラフに首から上は不要という考えを前提とした構成です。
それにおそらく寒く感じたのは足元、もしくは胴回りだったのではありませんか？
顔周りは案外冷たくても睡眠に支障ないのと、最悪バラクラバなんかを装着すればかなり温かくできるので、寝具による保温をさほど必要としない部位だと私は考えます。
これらを用いるメリットは
・追加費用がギリ安価（各25000円程度）
・�，皚△里い困譴皺撞┐肪栄併藩僂任�る
・�△両豺腑轡絅薀佞侶誅�を大幅に軽減できる（実証済み）
というわけで、こういった選択肢もあります。
是非とも併せて検討してみてください(*^^*)
追記：ちなみに山スキーヤー（赤）さんの2案であれば、私は�△鯀�択しますが
シュラフカバーの断熱効果って案外バカにならなくて、特にレインフライを使用する場合テント内の風でかなりシュラフの熱を持っていかれますので、シュラフカバー不使用の場合思いのほか保温性が落ちる点は留意された方が良いかもしれませんね。
重ね掛け、効果ありますよ。
実際私は昔からシュラフ重ね掛けで厳冬期まで対応してます。
私の場合
・ナンガ ナノバック300SPDX（現UDD380相当？）
・ハイカーズデポ トップキルト https://hikersdepot.jp/items/7294.html/
・イスカ ゴアテックスシュラフカバー
・ステラリッジ スノーフライ
・ダウン上下・ダウンシューズ・ウールキャップ・ネックウォーマー装着
上記構成で厳冬期-20℃までは対応済みです。
という私の経験から、追加をおススメしたいのはちょっと別の選択肢
�．ぅ鵐福璽瀬Ε鵐掘璽�
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121411
��化繊キルト
https://hikersdepot.jp/items/7294.html/
あたりです。
�，覆薀轡絅薀佞瞭眤Δ法↓△覆薀轡絅薀佞粒安Δ忙藩僂靴泙后�
私の経験上シュラフを重ねる場合、首から上を保温するのは1枚で十分、2枚ともマミー型のシュラフだと頭周辺がかなり窮屈になります。
ですから重ねる側のシュラフに首から上は不要という考えを前提とした構成です。
それにおそらく寒く感じたのは足元、もしくは胴回りだったのではありませんか？
顔周りは案外冷たくても睡眠に支障ないのと、最悪バラクラバなんかを装着すればかなり温かくできるので、寝具による保温をさほど必要としない部位だと私は考えます。
これらを用いるメリットは
・追加費用がギリ安価（各25000円程度）
・�，皚△里い困譴皺撞┐肪栄併藩僂任�る
・�△両豺腑轡絅薀佞侶誅�を大幅に軽減できる（実証済み）
というわけで、こういった選択肢もあります。
是非とも併せて検討してみてください(*^^*)
追記：ちなみに山スキーヤー（赤）さんの2案であれば、私は�△鯀�択しますが
シュラフカバーの断熱効果って案外バカにならなくて、特にレインフライを使用する場合テント内の風でかなりシュラフの熱を持っていかれますので、シュラフカバー不使用の場合思いのほか保温性が落ちる点は留意された方が良いかもしれませんね。
お礼
あっきー＠くまさん、はじめまして。
アドバイスありがとうございました！
状況は図星です。当日はテントがバタバタする
くらいの強風でして、テントの中でもそよ風が笑
こうなるとテント内でも防風の考え方が必要な
わけですね。なるほど。
そして、シュラフ2枚に匹敵するものがちゃんと
販売されているのですね。勉強になりました！
これで行きたい！ところなのですが、また悩みが…
シュラフカバーを温存した場合、重さが純増…
さぁどうしよう。こんなこと考えてると1日が
あっという間に笑
この悩みを楽しませていただきます！
とりあえずシュラフ2枚はなさそうですね。
アドバイスありがとうございました！
状況は図星です。当日はテントがバタバタする
くらいの強風でして、テントの中でもそよ風が笑
こうなるとテント内でも防風の考え方が必要な
わけですね。なるほど。
そして、シュラフ2枚に匹敵するものがちゃんと
販売されているのですね。勉強になりました！
これで行きたい！ところなのですが、また悩みが…
シュラフカバーを温存した場合、重さが純増…
さぁどうしよう。こんなこと考えてると1日が
あっという間に笑
この悩みを楽しませていただきます！
とりあえずシュラフ2枚はなさそうですね。
回答2023年12月23日 09:41 (2023年12月26日 02:58更新)
なんどもお邪魔致します。
＞山スキーテン泊で、トイレの時
冬のテン泊で、テントシューズ（防水や滑り止めなど屋外でも履けるような加工がされたもの）を使われないんですか？
私の場合、トイレの為にスキーブーツを履いてる間にお漏らししちゃいますから、そのままテントシューズで外に出ます。
ベちゃ雪で無ければ、再びシュラフに入る前にパンパンと手で叩いて雪粒をはらえば苦になりません。
graveltrek
＞山スキーテン泊で、トイレの時
冬のテン泊で、テントシューズ（防水や滑り止めなど屋外でも履けるような加工がされたもの）を使われないんですか？
私の場合、トイレの為にスキーブーツを履いてる間にお漏らししちゃいますから、そのままテントシューズで外に出ます。
ベちゃ雪で無ければ、再びシュラフに入る前にパンパンと手で叩いて雪粒をはらえば苦になりません。
graveltrek
お礼
ご指南ありがとうございます！テントシューズですか。荷物が増えるので避けていました笑
重量と嵩を見ながら考えてみます。
重量と嵩を見ながら考えてみます。
回答2023年12月22日 17:57 (2023年12月26日 02:58更新)
こんにちは。
財布の都合や家庭の事情でいろいろと思惑がありますよね。
モンベル製品なのですが、２枚重ねを試したことがあります。
１月末の北国での車中泊です。
気温の記憶ありませんが、明け方で−10℃以下は間違いありません。
使ったのは＃２（快適温度0℃）と＃７（快適温度11℃）です。
22:00に駐車場に到着し、一杯いただいて＃2で就寝しました。
車の暖房の予熱で就寝時は寒くありません。
02:00頃に寒さで目覚めました。
＃２の内側にインナーシュラフとして＃７を挿入。
ダウン量の計算ならば充分に＃0（快適温度−6℃？）相当になります。
実際の性能アップ値はわかりませんが、朝まで暖かく寝られました。
ただし、シュラフを重ねると出入りがけっこう面倒なので、以降は＃0をシングル使用しています。
参考になれば幸いですが。
財布の都合や家庭の事情でいろいろと思惑がありますよね。
モンベル製品なのですが、２枚重ねを試したことがあります。
１月末の北国での車中泊です。
気温の記憶ありませんが、明け方で−10℃以下は間違いありません。
使ったのは＃２（快適温度0℃）と＃７（快適温度11℃）です。
22:00に駐車場に到着し、一杯いただいて＃2で就寝しました。
車の暖房の予熱で就寝時は寒くありません。
02:00頃に寒さで目覚めました。
＃２の内側にインナーシュラフとして＃７を挿入。
ダウン量の計算ならば充分に＃0（快適温度−6℃？）相当になります。
実際の性能アップ値はわかりませんが、朝まで暖かく寝られました。
ただし、シュラフを重ねると出入りがけっこう面倒なので、以降は＃0をシングル使用しています。
参考になれば幸いですが。
5 ポイント 役に立った
お礼
がんこ屋さん、ご回答ありがとうございました。
寒さで目を覚ました後、より気温が下がる朝まで
眠れたということはやはりしっかり効果はありそうですね。
一方で出入りですか。そこはあまり考えていませんでした。
今手持ちの2枚で試してようと思います。
それによってはやはり1枚の良さを見直すという
ことになるかもしれないですね。
そう言えば全然関係ないですが、山スキーテン泊で、
トイレの時、スキーブーツ履くのがすごく煩わしい
のですが、あれも何とかならんかなぁと笑
参考になるご意見、ありがとうございました！
寒さで目を覚ました後、より気温が下がる朝まで
眠れたということはやはりしっかり効果はありそうですね。
一方で出入りですか。そこはあまり考えていませんでした。
今手持ちの2枚で試してようと思います。
それによってはやはり1枚の良さを見直すという
ことになるかもしれないですね。
そう言えば全然関係ないですが、山スキーテン泊で、
トイレの時、スキーブーツ履くのがすごく煩わしい
のですが、あれも何とかならんかなぁと笑
参考になるご意見、ありがとうございました！
回答2023年12月21日 13:34 (2023年12月26日 02:58更新)
雪や氷の上で寝ると言うのは本当に寒さを感じて嫌な物ですね、第三の提案に成って仕舞いますが、
＞・薄い銀マット＋Exped DownMat Lite 5
上記のExped DownMat Lite 5 このマットのR値が４．１ほどの様です。R値のもっと高いマットを使用した方が、装備の重量を抑えながら暖かさも得られるのでは無いでしょうか？
私も厳冬期に寒さを感じ、２枚重ねのシュラフの選択肢より、R値の高いマットを選んで購入致しました。
。サーマレストのエアーマットでネオエアーXサーモ と言う様な商品名だったと思います、R値が７くらい有って氷の上でも寒くありません。
回答に成って居なくて失礼いたしました。
＞・薄い銀マット＋Exped DownMat Lite 5
上記のExped DownMat Lite 5 このマットのR値が４．１ほどの様です。R値のもっと高いマットを使用した方が、装備の重量を抑えながら暖かさも得られるのでは無いでしょうか？
私も厳冬期に寒さを感じ、２枚重ねのシュラフの選択肢より、R値の高いマットを選んで購入致しました。
。サーマレストのエアーマットでネオエアーXサーモ と言う様な商品名だったと思います、R値が７くらい有って氷の上でも寒くありません。
回答に成って居なくて失礼いたしました。
5 ポイント 役に立った
お礼
graveltrekさん、早速のお返事ありがとうございました！
こうやってうんぬんかんぬんしているのが楽しいという部分で、まず御礼申し上げます！
Exped DownMat Lite 5という名称だったのでR値5だと思っていたのですが、
4.1しかないのですね。そこに680gもあてているのは確かにもったいないですね。
ご指摘ありがとうございます！！
実はマットに関しては、Naturehikeという中国ブランドのR値5.8というものを手に
入れており、まずはこれを試してみます。買った時の動機は軽量化で、家で測ったら
400g台でした。5.8まではなくても、Exped同等以上の性能を期待しています。
もちろん本当はサーマレストが欲しいのですが、高いので少しでも安いものをと…
最初からサーマレストへ行った方がお財布に優しいかもしれません…
引き続き情報交換させていただけましたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
P.S. 渓流釣り、始めてみたいけど、また道具が…w
こうやってうんぬんかんぬんしているのが楽しいという部分で、まず御礼申し上げます！
Exped DownMat Lite 5という名称だったのでR値5だと思っていたのですが、
4.1しかないのですね。そこに680gもあてているのは確かにもったいないですね。
ご指摘ありがとうございます！！
実はマットに関しては、Naturehikeという中国ブランドのR値5.8というものを手に
入れており、まずはこれを試してみます。買った時の動機は軽量化で、家で測ったら
400g台でした。5.8まではなくても、Exped同等以上の性能を期待しています。
もちろん本当はサーマレストが欲しいのですが、高いので少しでも安いものをと…
最初からサーマレストへ行った方がお財布に優しいかもしれません…
引き続き情報交換させていただけましたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
P.S. 渓流釣り、始めてみたいけど、また道具が…w
