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温泉でダラダラ→雲取山
俺はゆるふわ希望で……基本的には
鍛えてるくせに何故か殊更に体力のなさをアピールする角瓶さんと
女性ゲストが楽しめるような趣向に合わせるのがいいと思ってます。
具体的には雲取山荘1泊の鴨沢ピストン、昼過ぎには降りてくるぐらいの行程。

というのを踏まえまして、
● 第一希望：　A案
　・ただし長沢背稜は早い段階で日原へ降りる（行って水松山ぐらい）

● これはヤダ：　B案
　・日原鍾乳洞から酉谷山は時間かかるので難しいのでは、という
　・鍾乳洞付近で遊ぶのならこのプランは……ある！むしろ鍾乳洞いかね？

● 第二希望：　E案
　・　遺言棚へ紐使って降りていきたい（俺が）

● 知らないのでよく分からない……：　C・D案
　・こんだけメンツいるのであまり地味かつ破線とかだと、
　　一部の人だけ楽しい（俺が楽しい）ことになりそうなので、
　　地味過ぎるのは避けたい

-----------------------------
【提案】

1日目：三条の湯で1泊　→　2日目：雲取山で御来光・鴨沢へ降りる
http://www.taba-kan.co.jp/sanjou/index/index.html
・　テント泊でもいいし、小屋に泊まってもいい
　　だがしかし君達には温泉に入ってもらう
・　水場あり、TKBやるなら要焚き火台
　　（俺は悦楽さんが持ってきてくれると確信しています）

-----------------------------
【その他】
人多いし個食でなくなんか鍋とかしませんか
今無性にピェンローが食いてえ

2011/2/6 10:55

荷物の分担
自炊道具のガスとバーナーなんですが、
メイン献立が決まれば必要なバーナーの数も特定できると思うので
数量決めて分担しませんか。
（確実にTKBできる前提なら最低限でいい？）

こないだ不破さんと八ヶ岳行った時に山岳会の人に
「人いるのに分担しないの、分担すると超軽いよ」的な
至極まっとうなご指摘いただいたのでどんだけ軽くなるのか試したい（バーナーに限らず

2011/2/6 11:29

個人的に
今回参加させて頂く事になりました、kakub1nです、よろしくお願いします。
皆さんのTwitterアイコン用写真の撮影を担当させて頂きます。

何かKdに書かれてますが、鍛えてるといっても軽いウェイトトレーニングだけで、
皆さんみたいに走ったりしてる訳でも無く、山経験も少ないので、
殊更に体力のなさをアピールしたい訳ではないんですよ。
と言いますか、俺が体力無いのもありますが、お前らが有り過ぎるんじゃ！！という。ごめんなさい。

●希望案
泊り掛けでの山行ってのも初に近く、山小屋泊も経験したことが無いので、Kuda提案に賛同します。
皆で鍋も強く賛成。
もしくは、E案かB案を希望します。

●これはヤダ
どこも行った事が無い場所なので、特に無しです。

テント泊の場合、自分がテントを持っていないので、どなたかのお世話になる必要 or 小屋に泊まる必要があるかと思っています。

また、fooさんが書いてくださってる、
-------------------
kakubinさんの調達大丈夫です。
ちょっと毛がはみ出ますが…
ザックも35で大丈夫です。
-------------------
上記ですが、これは何かシュラフ的なものを貸して頂けるという風に考えてしまって大丈夫でしょうか。

2011/2/6 11:40

ゲスト

なるほど
提案ありがとうございます！
確かに地味過ぎるとみんなが楽しめないですもんね。
ついつい、反省反省先生だ＾＾；

低予算・幕装備・長期日程・遊び工程と欲張って
ばやっとなってしまいました。

DrとOKNさん今回は不在と…（小作人さんは登場して欲しい希望観測をこめて勝手にﾒﾝﾊﾞｰ登録したｗ）

雲取で小屋泊も可であれば装備の軽量化と気軽さにも
繋がりますな。
みなさんの意見が出揃ったら絞りますか。

現状
↓
基本11・12（金土）の１泊2日山行きをベースに
その前後は自由で。

雲取案の方向性と日原近辺案の２案を
提案していただいた方向で具体的に修正。

雲取案の場合、展望も楽しめるし小屋を使える
安心要素がありますね。
あとは最近、雲取行ってらっしゃる方が良ければと
いうこととアイゼンですか。
軽アイゼンじゃまずいかな？

日原近辺で遊ぶ場合、雲取ほど展望はないけど
自由度はありそうな。
この場合は幕営道具だけきっちり準備して。
一発鍋の煮炊きはボッカの要素でこちらが楽ですかね。

一発鍋にした場合
今の時期、カセットコンロは無理そうなので
焚き火でいけるデカ鍋があれば↓ｺﾚ
http://cookpad.com/recipe/714987

美味そう。。

で皆さんよければ食材分担を決めますか＾＾

2011/2/6 12:02

終わってるテント
骨が折れて半分潰れた感じになってますが、
ストックで骨を代用すれば人一人使う分には使えます
元々二人用のテントなので、熱い夜を過ごしてもらう前提で
頑張って低い屋根で寝てもらえれば二人入ります
もし角瓶さんもしくはどなたか使うなら持って行きます

俺はシュラフ+カバーで外で寝ますのでテント不要です

2011/2/6 12:06

ゲスト

kakub1nさんへ
はい。冬用シュラフお貸しします。
古いのでちょっと毛がはみってますけど
暖かいですよ～♪

2011/2/6 12:06

delfonixx

ご検討ありがとうございます。
友達ですが、予定があるとのことで不参加となって
しまいました。またの機会に誘ってくれとのことなので、次回また・・・！！

さて、勝手ながら当方の希望、携行アイテム予定を記載させていただきます。

◆食事系
　ピェンロー鍋　いいですね！！
　必殺のアルマイト鍋、持って行きます。

◆宿泊系
　アライのエアライズ2持って行きますので、最大3名睡眠可能です。
　※ただし、リッジレスト的なマットは自分の分しかありません。
　また、グランドシートも有です。ゆえ、雪の上でも寒くありません。

◆調理用具系
　カッセットコンロは返却してしまいました・・・
　EPIのストーブ、SOTOのストーブ、EPIの鍋(1L)があります。
　メニューによって、持って行くものを相談させてください。

●希望案
　ということで、Kudaさん提案の
　三条の湯のテンバ(でTKB)、翌日雲を取るを希望します。
　(俺も悦楽さんが焚火台持ってきてくれることを信じています。)

●これはヤダ
　奥多摩は経験が少なく、どこでも行きたいので特に無しです。
　※ただし、引越し準備のため、二日目の適当な時刻でGEZAN予定です。
　　2泊する方に、アルマイト鍋をDEPOすることは全くやぶさかではありません。

◆移動系
　雲鳥の場合、急斜面も少なく、軽アイゼンで問題がない認識です。
　また、当方は軽アイゼンと12本爪を保有しています。
　アイゼン持っていない方はレンタルしますのでお声掛け願います。

2011/2/6 19:27

>>fooさん
シュラフの件、ありがとうございます！
その際には是非お借りしたく、よろしくお願いします！

2011/2/6 19:28

計画ありがとう
先に言っておきます。
焚き火台持ってないですｗ
持ってるのはこれhttp://purcelltrench.com/grills.htm

三条の湯の温泉は素敵なんですが他に人がいると9時までには終宴しなと怒られそう・・（それは雲取山荘も一緒）

もし（山歩き）＜（宴）で日和りまくるなら氷川キャンプ場http://www.okutamas.co.jp/hikawa/
近くにコンビニ・駅・温泉。薪販売・なんならバンガロー泊

というわけでこれはヤダはとくになしです。
第一希望はB案。この時期やっぱりTKBしたい。
翌日は川乗でも一杯水ヨコスズでも。
天気悪かったら氷川でぬるふわ。翌日の天気に期待。

装備ですがテント（二人用）×２とアイゼンも貸出用に簡易6本あります。マットも貸出できます（どっちもkakuさん用に必要ですよね？）

装備の分担は場所が決まったらきめましょう！

2011/2/6 22:57

>>eturaku70さん

装備の件、お気遣いありがとうございます！
アイゼンは6本の物を所有していますので、持参するつもりです。

テントは現時点ではfuncさんに厄介になろうかと思い、お願いしていますが、マットに関しては、お借し願えると有り難いです。

詳細は場所やコースが決まり次第、またご相談させてください！

2011/2/7 15:39

最終的に残ったこのメンツだと
このメンツだとそこまでゆるふわである必要はなくね？

と思いまして、
A案B案組み合わせて、基本は長沢背稜歩くとして
1日目は旧酉谷避難小屋あたりでTKB（沢あり・人なし）
2日目夜明け前に酉谷山→長沢背稜→雲取山→鴨沢下山
とかもいいなあと思いました

避難小屋から酉谷山までは急勾配ですが、
長沢背稜→雲取山は比較的平坦、雲取山→鴨沢に至っては
もはやトレランコースなのであんま時間かからないだろうしいいかなあと

2011/2/7 20:54

ゲスト

ほいきた！
わっちは賛成＾＾
ただしなんか色々ボッカする予定になりつつあるのでwいつもに増して鈍足を皆さんがお許し下されば。

あと自分には一つだけ懸念事項がござるよ。
TKBの件ですが。

・禁止とされてるだいたいの特別保護区は県境・稜線上にある場合が多いと聞いてますが今回の幕営地が対象にならないかということ

・あと鍋ですが我が家にも熊汁の時使ったアルマイト鍋あるけど、おそらく蓋とかとっては溶けるんじゃないかと思われ。
ましてふぁんくさんの借り物だとしたら黒焦げは不味くないですか(>_<)？
一応ビリー缶かっぱらって行く気満々ですが大容量ではないので炊飯か鍋なら何回か作る用途になるかと。
カセットコンロはこの時期標高低くても外では無理だと思うんだ。
ただし小屋内なら試す価値はあるかもしれない。
・あとこれは期待ですが雪上TKBになった場合いつもより大変だけど技術も向上するし楽しいかなあなんて。

すみません。いいだしっぺですが奥多摩の勝手が全く分かってなくて。
出来るだけ予定地の条件・状況情報調べます！

皆さんも情報ありましたらカキコお願いしますm(__)m

ルートプランが決まったら食料分担とkakubinさんが装備に不安なきようみんなで最終チェック初めましょ♪

ああ～ドキドキしてきた（ボッカが

2011/2/7 21:26

delfonixx

TKB素人ですみません・・・
そっかぁ、蓋も取っ手も溶けますよね・・・
アルマイト鍋は引っ込めさせてください。。。

是非ビリー缶出動いただけると。
(歩荷します、そして俺も買います。)

2011/2/8 21:19

TKB
今、調べてみました。特別地域ではあるものの
特別保護区ではありませんでした。
特別保護区以外での規制はないのでOKです。
奥多摩エリアの特別保護区は雲取山から奥秩父縦走路
ぞいだけですね。

うちにも焚き火缶あるんで持っていきます。
時間はあるから何回でも炊けばいいんじゃないかな
ビリー缶と一緒にグリルもかっぱらってきてくださいｗ

天気よかったらkudaさん案でいいんじゃないかと
思います。
天気悪かったら氷川でバンガロー泊はどうですか？
一人2000円くらいで泊まれるかな

2011/2/8 13:14

pikahamuco

峰
峰、行きたい。峰。
時間的に厳しかったら別の日でもいいんだけど、
なんか、近そうだったらついでに行きたい。

2011/2/9 16:22

テント
テントの寝る組み合わせはこれとして、
テント自体持ってくるのは

・　ふーさん：　？
・　不破さん：　エアライズ
・　秦さん：　ファーストライト？

--------------------
・　タープ（1）：　秦さん
・　タープ（2）がわりのフライ：　俺

ってことでしょうか。
あとすみません、俺雪中でタイベックの性能試したいので外で寝させてください。
凍えそうで体力の限界迎えたら悦楽さんの胸に飛び込みますので

2011/2/9 21:25

ゲスト

忘れてました(^^ゞ
そういえば雪中TKB用タープの話がでてましたね。
↑にあるkudaさんのセッティングでお願いします。
ちなみにわっちの幕ステラ2にピカ姉さんと2人。
ふぁんくさんのエアライズに角瓶さんと2人。

悦楽お師匠の幕に殿下と思っていましたが…えーとお熱い夜を想定した場合どの幕をお持ち頂くかはお二人で十分に検討して下さい(-_-;)

なお共通装備は現地で分担しましょう。

といったところで食材の分担始めたいんですがみんな今日は忙しいのかの？
明日パッキングに入ると思うので暫定で勝手に決めてもよかですか？

2011/2/9 22:01

ゲスト

決めちまうぜ！
殿下→調味料（ゴマ油・塩・ガラ・デスソース的なものとかチョイス任せた）

角瓶さん→鶏モモ3枚（つまり約600グラムぐらい）

ピカ姉さん→干し椎茸・春雨を適量

悦楽お師匠→豚600ぐらい

ふぁんくさん→白菜1株

わっち→なんか朝飯6人前（早く食えるもの）見繕っとく

という事でお願いしますm(__)m

2011/2/9 22:30

白菜が
承りました。
ただ各自米持っていくとは言え、
夕食の白菜は1株で足りないおそれがあります。
食うから。超食うから。

2011/2/9 23:05

肉肉肉
Roger that Ma'am !!
鳥モモ承りました。

そして、
---------------------
★シュラフ・カバー・マット…各自で。
kakub1nさんのマットはお師匠にお願いしたいと思います。
---------------------
シュラフはfooさん、マットはeturakuさん、お世話になります。よろしくお願い致します！

2011/2/9 23:08

ゲスト

そなの？
確かに6人で一株（しかも鍋）は足りないかあ。
じゃあ各自、鍋に入れたい物もちょっとずつ追加して来て下さい。

サプライズな闇鍋が出来上がるに違いありますまい…w

あと誰かしらナイフ持って来てくれそうですが、食材は一応カットしといて下さい（干し椎茸は無理だな）

肉は冷凍しておいた方がいい。
季節的な問題はないが万が一の場合ザックが肉のドリップまみれになる(-_-;)

2011/2/9 23:26

pikahamuco

干ししいたけ
カット済の売ってました！確保しときます！春雨も！
つか、もうちょっと歩荷しますよ！

本日、師匠より6本爪アイゼンとシュラフとマット貸していただきました！
フーちゃん、テントお世話になります(^p^)

2011/2/10 0:00

あい
じゃあ豚肉は買ってしまっていいのね？
一応、サムゲタン一羽とスパム一缶と辛ラーメン×３は
用意してあるんでそれも持っていきます。
あと封を切ってしまったアルファ米もあるんでそれも
持参します。

ファーストライトは二人でも大丈夫なんで
どうぞ、わが胸にｗ

ただブルーシートのタープをHB風に張ると
反射熱で暖かいはずだから吹雪かない限り
外で寝ても問題ないと。
というか一番暖かいんじゃないかなぁ。

肝心の酒は各自飲めるだけってことでOK？

2011/2/10 0:01

delfonixx

ガッテンガッテン先生だ！
歩荷したい年頃なので、白菜2株背負っていきます！！

エアライズは何が何でも背負っていきます～

2011/2/10 0:49

ゲスト

確認
さすが悦楽お師匠！延期の場合も対応可能な！しかも超好みな（自分が）ラインナップ食材ありがとうございます。
すみませんが豚もいいですか(>_<)？
あと、酒・米・おやつは今回も各自にさせて頂きました！

ピカ姉さん仕事が早くて助かるぜ！
そして心配ご無用だぜ。多分サムゲタンも背負ってもらう事になりそうだぜ（現時点での予想によれば

ふぁんくさん…2株マジいいんですか？白菜って一個1、5～2キロはあるでよ。
カットしてスーパーのビニール2、3袋に突っ込んでおいてくれ。
その方が軽い・パッキングしやすい・分担できるが…カットる時間ありますか？

2011/2/10 6:15

すみません
一晩寝て冷静に考えて、他にも食い物あって
残りの汁で雑炊なんかするとすれば
一株で足りますねって書こうと思ったら

＞二株

まっ待ってくれ！

2011/2/10 7:10