計画ID: p17880
全員に公開
ハイキング
奥秩父
楽しいソフトMハイキングプラン
2011年09月23日(金)
～
2011年09月25日(日)
77ms1ksb
shira-ga
体力度
予定ルートがないため判定できません
体力度について
集合場所・時間
全て未定です。
行動予定
案１：奥秩父主脈全山縦走
1日目：瑞牆山荘→金峰山（ご来光）→大弛峠→国師ヶ岳→甲武信ヶ岳→甲武信小屋（泊）CT約13時間
2日目：甲武信小屋→甲武信ヶ岳（ご来光）→甲武信小屋→破風山→雁坂峠→笠取山→将監小屋（泊）
3日目：将監小屋→飛龍山→雲取山→鴨沢（時間があれば奥多摩駅まで）
・ロングトレイルと言えばやはり、これです。初日の出発をはやくする必要がありますので山荘へのアプローチの方法は要検討ですが、初日を乗り切ればあとは2日目は破風山、3日目は雲取山への登り以外はきつい登りはなく楽しい奥秩父が楽しめるでしょう。奥秩父の60km越えの縦走路を一度に踏破するお得なソフトMプラン。
案2：尾瀬横断縦走
水上駅から朝のバスで湯ノ平へ（8時27分着）
1日目：湯ノ平小屋→笠ヶ岳→悪沢岳→鳩待峠→山の鼻（泊）CT10:15
2日目：山の鼻→至仏山（ご来光）→悪沢岳→鳩待峠→山の鼻→尾瀬ヶ原→見晴→燧ケ岳→尾瀬沼→尾瀬沼キャンプ場（泊）CT:14:05
3日目：尾瀬沼キャンプ場→奥鬼怒山→日光澤温泉→女淵CT11:55
・なかなか尾瀬ヶ原からつなげて歩かない笠ヶ岳ならびに奥鬼怒周辺。このコースは私の山の先輩のお勧めです（勧められたときは燧ケ岳・至仏山は入っていませんでしたが）。とにかくアプローチに難があり（千葉からは越後湯沢あたりの前泊が必要・・・）、始発バスでいったあと山の鼻までは頑張らないと日が暮れます（笑）。2日目の至仏山の周回はきつければなしで。尾瀬の地図の端から端までを歩けて尾瀬を満喫できるお得なソフトMプラン。
案3：飯豊周回＠ダイグラ尾根経由
1日目：飯豊山荘→ダイグラ尾根→飯豊山→飯豊山荘（泊）CT約10時間
2日目：飯豊山荘→飯豊山→御西小屋→（時間・体力があれば大日岳ピストン）→烏帽子岳→梅花皮岳→北股岳→飯豊山荘
・東北きっての縦走路を誇る飯豊連峰。どの尾根をとっても鉄砲登りできついですが、中でもダイグラ尾根はエスケープなし、水場なしのまさにM向きルート。飯豊山に一度登ればそれは楽しい縦走路を満喫できるはずです。車2台作戦が使えれば川入〜大石ダムまでの全山縦走を1−2泊も楽しいかも。「飯豊はいいで〜」を実感できるお得なソフトMプラン。
案４：前人未湯＠劇場版
1日目：七倉ダム→高瀬ダム→野口五郎岳→水晶小屋→高天原山荘（泊）CT16:30
2日目：高天原山荘→温泉沢の頭→赤牛岳→奥黒部ヒュッテ（泊）
3日目：奥黒部ヒュッテ→平ノ渡し→黒部ダム〜扇沢
・もっとも遠隔な秘湯の1つである高天原温泉を楽しむ「前人未湯」プラン。ご希望があればセクシーショットの共演も。初日のCTが長く、ちょっとハードで頑張らないと温泉に入る時間がなくなります（笑）。場合により、2日目以降は雲ノ平〜水晶小屋〜湯俣におりて湯俣で野湯を楽しむのもあり。高天原温泉、奥黒部ヒュッテ（非温泉）と2つのお風呂を楽しめるお得なソフトMプラン。
1日目：瑞牆山荘→金峰山（ご来光）→大弛峠→国師ヶ岳→甲武信ヶ岳→甲武信小屋（泊）CT約13時間
2日目：甲武信小屋→甲武信ヶ岳（ご来光）→甲武信小屋→破風山→雁坂峠→笠取山→将監小屋（泊）
3日目：将監小屋→飛龍山→雲取山→鴨沢（時間があれば奥多摩駅まで）
・ロングトレイルと言えばやはり、これです。初日の出発をはやくする必要がありますので山荘へのアプローチの方法は要検討ですが、初日を乗り切ればあとは2日目は破風山、3日目は雲取山への登り以外はきつい登りはなく楽しい奥秩父が楽しめるでしょう。奥秩父の60km越えの縦走路を一度に踏破するお得なソフトMプラン。
案2：尾瀬横断縦走
水上駅から朝のバスで湯ノ平へ（8時27分着）
1日目：湯ノ平小屋→笠ヶ岳→悪沢岳→鳩待峠→山の鼻（泊）CT10:15
2日目：山の鼻→至仏山（ご来光）→悪沢岳→鳩待峠→山の鼻→尾瀬ヶ原→見晴→燧ケ岳→尾瀬沼→尾瀬沼キャンプ場（泊）CT:14:05
3日目：尾瀬沼キャンプ場→奥鬼怒山→日光澤温泉→女淵CT11:55
・なかなか尾瀬ヶ原からつなげて歩かない笠ヶ岳ならびに奥鬼怒周辺。このコースは私の山の先輩のお勧めです（勧められたときは燧ケ岳・至仏山は入っていませんでしたが）。とにかくアプローチに難があり（千葉からは越後湯沢あたりの前泊が必要・・・）、始発バスでいったあと山の鼻までは頑張らないと日が暮れます（笑）。2日目の至仏山の周回はきつければなしで。尾瀬の地図の端から端までを歩けて尾瀬を満喫できるお得なソフトMプラン。
案3：飯豊周回＠ダイグラ尾根経由
1日目：飯豊山荘→ダイグラ尾根→飯豊山→飯豊山荘（泊）CT約10時間
2日目：飯豊山荘→飯豊山→御西小屋→（時間・体力があれば大日岳ピストン）→烏帽子岳→梅花皮岳→北股岳→飯豊山荘
・東北きっての縦走路を誇る飯豊連峰。どの尾根をとっても鉄砲登りできついですが、中でもダイグラ尾根はエスケープなし、水場なしのまさにM向きルート。飯豊山に一度登ればそれは楽しい縦走路を満喫できるはずです。車2台作戦が使えれば川入〜大石ダムまでの全山縦走を1−2泊も楽しいかも。「飯豊はいいで〜」を実感できるお得なソフトMプラン。
案４：前人未湯＠劇場版
1日目：七倉ダム→高瀬ダム→野口五郎岳→水晶小屋→高天原山荘（泊）CT16:30
2日目：高天原山荘→温泉沢の頭→赤牛岳→奥黒部ヒュッテ（泊）
3日目：奥黒部ヒュッテ→平ノ渡し→黒部ダム〜扇沢
・もっとも遠隔な秘湯の1つである高天原温泉を楽しむ「前人未湯」プラン。ご希望があればセクシーショットの共演も。初日のCTが長く、ちょっとハードで頑張らないと温泉に入る時間がなくなります（笑）。場合により、2日目以降は雲ノ平〜水晶小屋〜湯俣におりて湯俣で野湯を楽しむのもあり。高天原温泉、奥黒部ヒュッテ（非温泉）と2つのお風呂を楽しめるお得なソフトMプラン。
| 山行目的 | ソフトMの体験 |
|---|---|
| 注意箇所・注意点 | ※参加人数が少ない場合は没です。 |
| その他 |
8/29追記：案�，砲弔い討發�少し具体的計画を掘り下げましょう ■アプローチ ・東京21時45分発特急かいじ121号〜新宿21:58〜23時41分甲府〜中央本線〜0:12韮崎駅 ・韮崎タクシーなどジャンボタクシー（9名乗り）を予め予約して瑞牆山荘まで。不明ですが深夜＋ジャンボ料金合わせて15000円くらい？ 5名だと3000円程度か。 ○初日：1時20分頃山荘発 CTで4:10の金峰山で丁度ご来光になります。 全体CT12:50程度 甲武信小屋 テント泊 （CT通りで14時頃に着きますね♪） ※甲府の日の出時間：9月23日5:33 ○2日目：元気があれば甲武信ヶ岳まで空身で20分の登りでご来光 全体CT10:10程度（甲武信ヶ岳除いて） 甲武信小屋〜将監小屋 テント泊 ご来光後出発だと6時頃発〜16時頃小屋着 ○3日目：3日目はご来光みれるポイント近くにないように思います。 CT6:10で雲取山 そこから鴨沢なら3.5時間程度、奥多摩駅までは7時間みればよいでしょうか。奥多摩駅まで下る場合は暗いうちの早立ちがよいでしょう。どっちにしろ将監峠〜飛龍までは比較的単調な路ですので。 ■下山後 奥多摩駅から電車で帰宅 ・下山後の温泉：大人数なら混雑しますがもえぎの湯、少人数なら玉翠荘も。ビール飲める場所は？？ 9/4追記： 案4のMATSUさん修正案 案4R-1 ○初日：七倉山荘−船窪小屋−船窪乗越−針ノ木谷−南沢出合−平ノ渡−奥黒部ヒュッテ CT：14:20 ○2日目：奥黒部ヒュッテ−読売新道−赤牛岳−温泉沢の頭−高天原山荘 CT：11:50（高天原山荘から高天原温泉までの往復除く） ○3日目：高天原山荘−岩苔乗越−水晶小屋−南真砂岳−湯俣温泉−高瀬ダム−七倉ダム CT：13:35（高瀬ダムまで。七倉ダムまでは＋1:15） 案4R-2 ○初日：七倉山荘−高瀬ダム−湯俣 CT：5:20 ○湯俣−南真砂岳−水晶小屋−岩苔乗越−祖父岳−雲ノ平山荘−高天原峠−高天原山荘 CT：13:50 ○高天原山荘−岩苔乗越−水晶小屋−野口五郎岳−烏帽子小屋−高瀬ダム CT：12:50 案5 八ヶ岳全山コース 白樺湖−八子ヶ峰−蓼科山−北横岳−縞枯山−茶臼山−麦草峠−丸山−中山−東天狗−（西天狗ピストン）−夏沢峠−硫黄岳−横岳−赤岳−権現岳−編笠山−観音平−小淵沢駅 全行程30:45（西天狗ピストン含む） |
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shira-gaさん
こんにちは。いつも拍手やコメントを有難うございます＾▽＾
第一案の奥秩父主脈縦走は、今年の早春にやろうと思っていて果たせなかったコースです。
ぜひ参加させて頂きたいところでしたが、9/23-25は既に他の山行きが決まっていて参加出来ません。。
とても残念です。
ところでヤマレコの他の方とは全くコラボした事が無く、勝手がよく判っていません。
上記の件も、第一案なら自分的には参加可能な行程との判断と、
また全体に公開の日記でのお誘いである事などからの発言なのですが、
もしも対象者がさらに限定的であるなどあったらば大変失礼を致しました。
shira-gaさんのM紀行、いつも楽しく拝見しております。
長く歩くのは好きな方なので、（shira-gaさんに着いていけるかどうかは全く不明ではありますが
また機会がありましたらぜひ参加させて頂けたらと思います。
長文で失礼致しました。
レコ、楽しみにしています＾▽＾ itti
コメント頂きありがとうございます！
ittiさんの楽しそうな山歩きレコ、いつも拝見しております
対象者は全然限定ではないのですよ
ロングハイキング好きな方は是非是非と思いまして
奥秩父主脈は私も何回でも歩きたいルートです。
来年も歩く予定です。
私もヤマレコの皆さんとコラボしたのはヤマレコ登録して1年以上しての今年7月が初めてでしたが、とっても楽しかったです。
初めてお会いする感じがしないのも良いですね。
今後ご一緒できる機会があるとよいですね
奥秩父主脈全山縦走って3日で行けるもんなんですかスゲー
以前計画していたとき、私では5日かかる気がしました
コメントありがとうございます！
明るい時間のみで歩くと4−5日はかかると思います。
このプランは早朝（特に初日はかなり早く）の暗いうちから歩いての計画です。
そのあたりがMなのです＾＾；
これ僕もやりたいんですが、やっぱり僕の足では5泊6日になります…
まとめて休めないんで結局2泊3日と3泊4日の2回に分けて行くことにして、先日甲武信〜瑞牆まで行ってきました。
次は甲武信〜雲取を3泊4日でやるつもりですが、日程が合えば途中どこかでご一緒させていただきたく。。。
でもちょっと涼しくなってからですかね。
kanemaru
コメントありがとうございます！
お休みがまとめてとれないのは残念ですね・・私も夏休での4連休が限界です＾＾；
9月後半も涼しそうですが確かにもう少したって更に涼しく紅葉時期なら最高でしょうね
shira-gaさん、こんばんは。
案1は魅力的なル−トですよね！
今年行きたいと思っているのですが・・・
でもその前に栂海新道と裏剱へ行きたいのでどうなる
ことやら。
案4は私的には魅力を感じますがたぶん皆さんには
ドＭ過ぎて・・・・・
初日は結構、ハ−ドですよ
実は近々、七倉から竹村新道を登って雲ノ平へ行く
予定があるんです。台風が近づいているので延期に
なりそうですが。竹村新道の登りはドＭでしょうか？
それにしてもどうしてもソフトＭに思えないのですが・・・（笑）
度々で申し訳ありません。
奥秩父主脈縦走案なのですが、この春に自分が立てていた計画をもう一度見直してみましたら、
私の場合は2泊3日でなく3泊4日の計画（それも結構頑張っての計画）でした
どうやら自分にはソフトソフトMくらいでないと無理そうです
改めて、ドMの境地は遠いのですね
可能そうなときには参加表明させて頂きますので、そのときはどうぞよろしくお願い致します（＾▽＾）
どれも魅力的な計画
尾瀬〜奥鬼怒って、わりと近いのに、そういうコース取りってなかなかないですよね。
ソフトＭプランって、なんだか携帯電話の料金プランみたいで、思わず
どのコースも、もれなくお笑い付きですね
お風呂では、由美かおる、熱湯風呂、いい湯だなの替え歌、セクシーショット…
何が飛び出すか楽しみです〜
コメントありがとうございます！
皆さん、奥秩父主脈に興味があるor歩く計画の方がやはり多いようですね
siriusさんも行きたいところが多くて大変そうで・・・私もそうですが・・・
でも栂海新道はいい季節になってきますものね
案4は0時に七倉ダムスタートじゃないと温泉に入れませんね。確かにソフトMの範疇を越えているかもしれません（笑）
竹村新道から雲ノ平ですか！ 昨年逆を歩きましたがよいですよね〜
竹村新道は河原に近くなってからの下りが結構急できつかったことと崩壊が著しいところが上部にあったのが記憶に残っています。
北ア縦走のレコUPされましたね、後でゆっくり拝見させて頂きます
またまたコメントありがとうございます！
おそらく、ittiさんの御計画ではバスで午前に山荘、そこから歩きだす感じですよね？
そうすると3日では厳しいですね。
アプローチの相談が必要ではありますが初日超早立ちすればコースタイム通りの歩行でも3日で十分鴨沢まで歩けるはずです。そのかわり1，2日目の歩行時間は10時間をこえますが・・・。
私の計画はちょっとアレレなものが多いですが、
MATSUさんの計画は万人受けするものが多々ありますのでその際はご一緒できるとよいですね
コメントありがとうございます！
そうですよね、尾瀬〜奥鬼怒って近いのにつなげて歩くってレコ見ませんよね
というか、最近まで近い事を知りませんでした（笑）
おそらく参加者なしの没企画になりそうですが、単独になった場合は尾瀬横断をしてみようかな、と思っています
風呂といえば、由美かおる！流石です、気付きませんでした
それではヤマレコ版水戸黄門で、私が由美かおる役でコスプレセクシーショットを・・・（違）
shira-ga さま
今、24時間テレビのキリマンジャロ登頂見ていましたが、何れのコースも出来そうな気が、、、、
でも実際はとてもきついジャマイカ
芋は1案の奥多摩駅までに一票投じるざんす
コメントありがとうございます！
キリマンジャロ？ 24時間テレビの企画でしょうか？
実は地デジ難民でテレビみれません
芋鉄人さまならどれもMではなく普通に
やっぱり奥秩父主脈ですかね〜ロングに歩いて奥多摩駅へ
今宵もへべれけじゃマイか
参加希望いたします。
営業小屋泊であれば荷物も軽くなるので丁度良いソフトＭ具合ではないでしょうか。
テントだと食料も歩荷になるのでちょっと厳しいかもしれませんね。
どの案も単独だとちょっとアプローチが大変ですのでこういう機会がないとなかなかやれないと思いました。
できれば全コースやりたいですが、小屋の営業期間を考えるとシーズンは短いですね。
へべれけ、良い（宵？ 酔い？）ですね
小屋でビールは調達できると思うのですが将監小屋は？です。
M度が足りないと突っ込まれるかと思っていましたw
案1とかそのあと長沢背稜もついでに、とか
確かに小屋泊のほうが無難ですね。
軟弱な私は小屋泊に大賛成です。案１とすると甲武信小屋が3連休で混むのかどうかだけちと気になりますね。将監小屋は要予約ですが混雑はしないでしょう。
えー、芋鉄人さまとMATSUさんを計画に入れさせて頂きましたが・・・予想通り他には手を挙げる方はいらっしゃらないですね（苦笑）
shira-ga さま
西から東か、東から西か
ソフトＭにするには後者かも
早朝スタートでも金曜日に余裕で奥多摩駅。
多少荷が重くても7-8時間で雲取でしょう。
笠取まで可能かも
実は私も今回の計画前は、次回奥秩父やる時は西から東のオーソドックスの次は、西の雲取から東へと思っていましたが、その際はぢつはひよって「鴨沢から」、と考えていました
標高差・コースタイム考えると、奥多摩駅からあがる方がトータルではきついと思いますが・・・どうでしょう？
でも初日に奥多摩駅から笠取小屋までいけたらあとは2日で瑞牆山荘まで行けばということならかなり余裕がでますね！瑞牆山もついでに行けてしまうかもしれません。更に、瑞牆山荘からのバス利用計画として、タクシーを使わなくてよいというメリットがありますね
ただやっぱり1日で奥多摩駅〜笠取小屋はかなりM度が高いような（笑）
基本的に、
初日は前日仕事を終えてからの集合で、おそらく徹夜山行に近くなるとおもいますので、次の日を考えたらなるべく軽い負荷が良いですね。
そうすれば次に日は未明からガッツリ歩けると思います。
小屋泊まりの場合、出発は早くできますが、到着は16:00の計画が必須ですね。
テント泊は移動スピードが遅くなる上に、設営撤収時間を考えると行動可能時間も小屋泊まりと大差ないので、今回の計画の場合、安い意外にあまりメリットはないですね。
ルート図を見ながら各案をちょっと考えてみました。
案１：
初日：大弛小屋
２日：将監小屋
が良いと思います。
それでもテント泊だとちょっと厳しそうです。
逆だと
初日：奥多摩（又は鴨沢）〜雲取山荘（又は将監小屋）
２日：〜甲武信小屋（又は大弛小屋）
といった感じでしょうか。
でも、３日で行く場合は、やはり標高が1510mある瑞牆山荘からのスタートでないとちょっと厳しいと思います。
案２：
これは初日のアプローチに難がありますね。
ルートを短くして２日コースにするのが良いかと。
その場合、湯ノ小屋〜鳩待峠か奥鬼怒のどちらか選択になりますね。
案３：
これは修正不要で良い案ですね。
できれば未踏の大日を入れたいところです。
宿泊は御西でも良いかも。
案４：
これも初日に難有りですね。
読売新道を取るか、雲ノ平＆温泉を取るかですね。
前者の場合、
初日：七倉ダム〜七倉尾根、針ノ木谷〜奥黒部ヒュッテ
２日：〜温泉沢下り〜高天原
３日：〜湯俣〜高瀬ダム
後者の場合
初日：七倉ダム〜高瀬ダム〜湯俣
２日：〜雲ノ平周遊〜高天原
３日：〜野口五郎〜高瀬ダム
いかがでしょうか？
これならちょっと長目の普通の山行として、誰でも参加可能になると思います。
私としてはシーズンもそろそろ終わる案3か案4に先ず行きたいと思います。
案1,2はどうせなら紅葉の頃やりたいですね。
ですが…
途中でまでご一緒して
違うところへ
もありですかね…
tamaoさんも検討に入りました 笑
相方は実家に帰る予定なので無理っぽいです
流石、MATSUさんです
私の計画は無謀ですねw
案２は初日に難、案１，３，４とも徹夜明けで10時間以上歩くことを前提にしていましたw
奥秩父主脈を皆でロングに歩くのには惹かれますがシーズン、ということを考えると、確かに奥秩父主脈と尾瀬はもう少し後の方がよい季節でしょうね。飯豊も紅葉には1週間ほど早いはずです。
・・・とすると案４で最後の北アですかね？
案４（修正案）であれば、私も読売新道＆高天原のほうが希望です。いずれにしてもセクシィショットの共演（または競演）もありますね
ところで針ノ木谷って普通に歩けるのでしょうか？？
MATSUさん＆shira-gaの計画・・・M＆Mみたいで、誰も参加したがらなさそうですね（笑）
えー、流石に私とMATSUさんのみの場合は修行登山になりそうなので延期になると思いますのでto4さん、皆様のご参加を心よりお待ちしております
>ところで針ノ木谷って普通に歩けるのでしょうか
ここは増水していなければ問題無いでしょう。
osanpoさんらも整備され、自身でも歩かれています。
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-124039.html
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-128496.html
たまには裸足の渡渉もイベント的に有りでは
もし増水している様でしたら、車を七倉にデポしてもう一台で扇沢からダムルートで入っても良いと思います。
人数がいれば高瀬ダムからタクシーで扇沢に戻ることもありでしょうね。
それよりも温泉沢の方が少々心配です。
まあ、沢の下りでは道迷いは無いのでその点では安心ですが。
もし奥黒部ヒュッテの情報で水量が厳しそうだったら、ちょっと遠回りですが、岩苔乗越から下っても良いと思います。
読売新道コンプリートも出来ますし。
参加資格なしぢゃんよっ
えーとですね。
『ソフトMハイクを体験してみませんか？』
↑
大和語あってる？？？？？
まず『ソフト』の使い方を間違えてらっさる。
さらに『体験してみませんか？』というお誘いは高尾山とドＭ岳だけっしょ？？？？
参加できる方は最初から ごくごく少数に限られておるわよっ
この山行レコのup。 超人方々のドＭっぷりを堪能さしていただきますわ
針ノ木小屋のHPとかみると結構大変な路に見えましたが
整備して頂いているのですね、有り難いことです
温泉沢ノ頭は他の方のHPなどを拝見すると登りの取り付きのロープをみつけるのが難しいようですね 下りの方なら大丈夫でしょうか。
えー、参加表明ありがとうございます（違）
冷静に計画をみて頂くと、ちょっと普段よりハッスルすれば大丈夫なルートですよ
考えが変わったら是非ご参加お願いします
shira-ga さま
しばらくアクセス時間が取れてもわずかでレスできずにすみませんでした
MATSUさんの修正さすがです。
また、テン泊、小屋泊混ぜてもいいかもですね。
北アで固まりそうですか？
みなさまが参加しやすい、さらに安全が最も確保できる計画にするには。。。
先ず目的はヤマレコ山友との友好でいいでしょうかね？
参加したいけど3連休全日程参加できない方もいらっしゃるかと。。。
従って、途中の合流と離脱が可能な計画となるコースかなと思っておりました。
アプローチやエスケープの便利さから、コースは東アルプス（奥秩父）が最適だと思いましたが、特にこだわっているわけではありませんのでご安心を。
次回に譲りましょう。
北ア高天原方面にすると途中参加＆離脱はちと難しいですね。
芋の息子に足シー君頼む方法（日頃の行いが悪いので強権の親権発動）を視野に入れれば（その場合ゴールに駐車しておくことが依頼できる）、スタート地点の車回収が楽になるかも。
白樺湖から蓼科山−八つ−小淵沢てなコースも参加しやすいかも
でもshira-gaさんがメインで設定くだされ
仰天ポＭではついていけませぬが
わざわざありがとうございます。
ううっ、計画不慣れな私のせいで混乱して申し訳ありません
人生も計画性なしと周囲からは認識されております
とりあえず、MATSUさんが修正して下さった案４と、芋鉄人さまの八ヶ岳コース（2泊3日ですよね）のCTを載せてみました↑
私はどこでも良いのですが、奥秩父、八ヶ岳はエスケープしやすいのでご指摘の通り参加しやすいように思っています。
確かに北アは高天原まで行くとエスケープとりづらいのがあるのですが・・・
どうしましょう？？
参加される方々のご希望でと私は思うのですが・・（主体性なくてスミマセン）。
shira-ga さま
なんの気にせず自由に設定くだされ
みなさま夫々善意でご助言をいただいていると認識しております。
八つはMATSUさんは訪れたばかりですが、東西から何コースもアプローチ出来ますし、小屋も水も豊富です
普段のコミュニケーションが取れてない混成グループでも、大体の方は経験されていると思いますし、先ず途中の出入りあっても入山安心できるエリアだと感じています。
ポＭコース＝参加者僅少 SさんとMさんぐらいか
どＭコース＝参加者若干 ← Ｓさん Ｍさん to4さん＋αぐらいか
ソフトＭコース＝参加者増 ← 芋はこれかな
ポＭ、どＭは混成隊だと初秋でも季節的にちと微妙な時期かも
ソフトＭあたりが安心かなと
船窪小屋が取り上げられていましたが、あの鐘を鳴らしてもらったら嬉しいでしょうね。
案４の初日は実際には普通に歩いて10時間程度と予想していますが、参加メンバーに合わせて、ダムルートにしても良いかもしれませんね。
コースをよく見れば、殆どＭではなく既に普通の山行なのですがどうもshira-gaさんのキャラ的に恐れられている様な気がしますね
ご迷惑ご面倒をおかけしております。
高天原は私はお気に入りですが、まあまあM度はありますよね（昨年七倉ダムから烏帽子小屋〜高天原〜雲ノ平〜湯俣と周回したときの感じでは特に地図のCTがゆるいとは思いませんでしたので・・）
ヤマレコ友好目的はもちろんそうしたいと思います。
一番良いのは参加する方が行きたいと思う場所なのですが、そもそもプランが決まらないと参加希望もしづらいですね。
ソフトで参加者増としてするのであれば、個人的には奥秩父なら早出によりCT通りの歩きで行ける（はず）のと危険箇所皆無で、エスケープもそれなりにしやすいのが強みではあります。
いずれにしても私の変態キャラによってやはり参加者僅少
最小催行人数はせめて4人でしょうか・・
昨日のTV東京は見たかったですが、地デジ難民ですw
どうやったら計画見れるのー！？
と、ここ数日右往左往してしまいました（＾＾；）
正攻法でいけばよかったのね（爆）
どうにも気になりますねー。
先日の白馬のリベンジ計画が入っているのですが、
どこに行くかがまだ決まっていないので、そしらぬ顔して合流しちゃおうかとも思いましたが、
ソフトとはいえ、やはりＭ。
テント初の同行者にはついていけないだろうなー。
どこかで遭遇ってのもおもしろそうですけどね
では、もし、北アとなった際には白馬から高天原まで縦走して頂いて
で遭遇できた際には肉球手形入りカレンダーをお願いします
・・・でも企画倒れになりそうな予感・・・
大丈夫ですよ。
出発前に私が荷物チェック入れて、要るものと要らないものを仕分けします。
換えのパンツもTバック１枚のみ認めます。
完全に変態山行ですね
という冗談は置いておいて、今回はどの案も小屋泊メインなので軽装で良いと思いますよ。
私も軽装で行きます。
北ア案は全日入浴可能な女性向けの案です。
こちらの参加表明はいつまでにすればよいのでしょうか？
別の山行きの話があり、こちらと心は揺れるのですが、
現在別の方を優先で考えています（でもちょい未定）。
って、山行時間も真面目に見ていないですが、
いつものことで勝手にいけるだろうと踏んでいます。
無理そうなら昔の体育会系の気合で頑張ります。笑
（しんどいのであんまり使いたくないですが）
でも今だとレコをみるだけになっちゃいそうですけどね。
どうなるのか楽しみだなぁ
参加を御考慮頂いてありがとうございます。
まだ時間ありますから、参加表明はもうしばらく先で大丈夫ですよ。
もし都合がついて参加される場合はその男前ぶりを是非見せつけて下さい
えー、ここまでのところでまとめます。
プランとしては、案１か４にしぼりましょう。芋さま、八ツの案出して頂いたのですが申し訳ありません
案１：奥秩父主脈全山縦走
1日目：瑞牆山荘→金峰山（ご来光）→大弛峠→国師ヶ岳→甲武信ヶ岳→甲武信小屋（泊）
全体CT12:50程度
2日目：甲武信小屋→甲武信小屋→破風山→雁坂峠→笠取山→将監小屋（泊）
全体CT10:10程度
3日目：将監小屋→飛龍山→雲取山→鴨沢（時間があれば奥多摩駅まで）
CT6:10で雲取山で鴨沢ならCT 9.5時間程度
初日：甲武信小屋ないし大弛小屋泊（初日に頑張るか、2日目に頑張るか、です）
2日目：将監小屋泊
案４：北アルプス、高天原温泉＆読売新道
案4R-1
○初日：七倉山荘−船窪小屋−船窪乗越−針ノ木谷−南沢出合−平ノ渡−奥黒部ヒュッテ
CT：14:20
○2日目：奥黒部ヒュッテ−読売新道−赤牛岳−温泉沢の頭−高天原山荘
CT：11:50
○3日目：高天原山荘−岩苔乗越−水晶小屋−南真砂岳−湯俣温泉−高瀬ダム−七倉ダム
CT：13:35（高瀬ダムまで） ※湯俣からダムは長いですがフラットな林道〜舗装路なので、万が一遅れても不安は少ないです
※ただ、初日がこれだと長いので、ドMな方々のみの参加という場合以外は、車2台として扇沢から奥黒部ヒュッテとする初日のほうが良いと思います。
その上でどちらの案か希望者が多い方にしましょう。最低4人集まらない場合はM企画は時期尚早ということで来年に延期いたしますw
奥秩父の場合は小屋は予約が必要です。北アも3連休なので高天原山荘は予約したほうが無難と思います。
MATSUさん、shira-gaさん、こんにちは。
芋鉄人さま、はじめまして。
案１なら参加したいなぁ〜って思うのですが。
実は明日・明後日で奥穂〜西穂の縦走するので今晩出かけます。
そして、このルートに確信が持てた場合、おさらいの意味で17〜19日、
新穂〜槍〜大キレット〜奥穂〜西穂〜新穂を予定してます。
23−25日は、上記17−19日が悪天候の場合の予備日としてキープしている状態です。
上記のルート、ソロならいいのですが、同伴者がいるので
今からソフトM山行に手を上げる訳にもいかなくて・・・。
煮え切らないメールで申し訳ありませんが、
直近で参加が可能な状態（皆様側の）ならばお願いしたく・・・。
奥穂〜西穂さらに大キレットですか、凄いですね
17−19日に予定通りに行けて23−25日が空くようでしたらまたお知らせ頂ければ幸甚です。
もっともまだ案１か４か決まっていないのですが・・
こんにちは。
連休のどこかは仕事になりそうだと思っていて様子を
見ていたのですが、悪い予感は的中するもので・・・
会社の送電設備の法定点検の関係で24日の夕方から
自宅待機、25日が出勤となってしまいました
残念ですが、ソフトMハイクがんばってください！
仕事の関係で日程的にちと明確でなくなったため、一旦不参加ということでお願いいたします。
また別の機会に参加したいと思います。
kanemaru
お仕事お疲れ様です
いつか御一緒できる日を楽しみにしています。
その時は変態やセクシーショットについて心ゆくまで語り合いましょう
度々ありがとうございます、またお仕事お疲れ様です
また御一緒できる機会があれば幸です
shira-ga様、こんばんは。
『参加表明』させて頂きたいのは山々ですが、日帰りしか認められていないbikihanakoには2泊は厳しいです
案1でも4でも、素晴らしいお山歩きとなることをお祈りしております
PS．どうも、shira-ga様の山行記録にアクセスすると、ブラウザが落ちてしまうか、動作が著しく鈍くなってしまい、コメントを書き入れることが難しいです
bikihanako
いや、多分bikihanakoさんなら案1〜4全て日帰りで可能ではないかと読んでいます
私の山行記録については御面倒おかけしております
実は自分でも自身の記録をみるのに、スクリプトがうんたらかんたらとでて、ブラウザが落ちてしまうことがしばしば・・・パソコンに弱いので何故かがよくわかりません（泣）
写真の数と解像度が高いとそのページのデータ量が多くなります。また他の方の書き込みが多い人気ページも結果的にデータ量が多くなりますからそれが原因だと思います。
僕は無料会員なので、アップロードできる写真のデータ量の制限が低い為、写真は解像度を下げてからアップロードしています。
こんにちは皆様。
何度もココに来てはどうしようかと思っておりましたが、
本来私は、ロングコースを長時間歩くのが不得意のようで、
皆さんはソフトＭと仰るが、私にとってはどこのコースも
ハードＭで荷が重過ぎるようです
富士山同様、ご迷惑をお掛けしそうなので、今回は辞退
したいと思います。
情けない話ですが申し訳ございません。
超後ろ向きなコメントお許し下さい
前回富士山でのリタイヤはおニューの靴が合わなかったのが原因だと思いますので今度は大丈夫でしょう。
もし気が変わったら是非どうぞ
写真が多すぎるのですね、勉強になります。
解像度落としているつもりでしたが不十分だったかもしれません。
青ボッチの数が多いとフリーズしやすいと感じていたので、てっきり青ボッチが多いと時間がかかるのかと思っていました。
前向きなonsenさんらしくないですね〜（冗談です
また次回御一緒できれば幸甚です
もうあと1週間をきっていますが正式な参加表明が私とMATSUさんのみで、希望者も何もないでしょうか（苦笑）
独断と偏見ですがこうなると、案１ですとある程度人数がまとまって、小屋予約・ジャンボタクシー予約が必須で直前の調整が難しくなるので、フレキシブルな案４のほうにしましょう。台風が心配ですね・・・
shira-ga さま
MATSU さま
このところ遊びほうけておりました。
レス入れずに
↑の経過ですと3名ですね。
どのコースでも良いです。
4案、素敵なコースです。
体調調整に今週は専念しないと
では４案にしましょう。
今のところ台風は２３日には通過しそうですが、それでも沢筋はちょっと心配ですね。
もし針の木谷が厳しそうであれば扇沢からダムルートで入るのもありでしょう。
最終判断は前日くらいでしょうか。
どうせ暇なので、ルートを短縮して翌日スタートも考えたいと思いますがいかがでしょうか？
例えば初日は湯俣温泉で停滞するとか。
芋鉄人さま
すみません、参加可能で良かったです
楽しみです
MATSUさん
23日には台風抜けてくれればよいですね
ルート短縮もOKです。その場合は案４R−2になるでしょうか。
湯俣温泉晴嵐荘も高天原温泉も予約なし、でおそらく大丈夫と思います・・
（昨年同時期は高天原温泉が改修のため予約必須だったのですが）
shira-ga さま
MATSU さま
台風は抜けそうですが、降雨量の状況で情報収集は必要ですね。
あと、足の手段でしょうか。
で、ルート短縮も賛成しちゃいますよ
温泉＆
軟弱芋
湯俣温泉でまったり
七倉ダム駐車場、扇沢駐車場
いずれも深夜に入れば3連休初日とはいえ空きはあると考えてやや楽観視しています。
初日湯俣泊まりでの七倉ダムから周回でしたら七倉ダム駐車でOKですね。
もし台風が通過していた時の仮定ですが、案４−１Rで、針ノ木をさけてもし扇沢から初日奥黒部ヒュッテ、となった場合は車2台作戦ですが、黒部ダム〜奥黒部ヒュッテの桟橋ルートも台風が直撃していたら避けた方がよいのでしょうか？
確かに、奥黒部ヒュッテなどに確認した方が良いかもしれませんね。
ルートを短縮すると、ソフトＭというより、ソフトマッタリの山行になります
短縮しなくても普通レベルの山行だとは思いますが、皆さんに警戒されて参加表明がありませんねえ
前日夕方あたりに奥黒部ヒュッテに電話してみます。
ただ通過直後になりそうなので路の情報自体がないかもしれませんね。
警戒されているのは・・・私が変態ということもありますが、0m富士で「飲み食いして楽しんで」のはずがドMになったからかもしれませんね＾＾；
こんにちは、MATSUさん、shira-gaさん。
家から近い（他に比べれば比較的）＆歩いたことのないルートなので、
できれば参加したいと思ったのですが、どうしても3日連続で予定を空け
るのは無理でした…(ToT)。
ぜひ、楽しんでいらしてくださいませm(_ _)m。
M系のレコ、楽しく拝見させて頂いています！
いつか御一緒できると良いですね〜
shira-gaさん、こんにちは。
どうなるのかなあ？と思って拝見していましたが、
案4に決まりそうですね。
2泊が確保できたら
七倉ダムから入山→烏帽子岳（テント泊）→読売新道→
奥黒部ヒュッテ（テント泊）→針ノ木沢→七倉ダム
という周回コースを夢想していたため、とても気になる
ルートです。
この3連休、中日の24日が息子の運動会なので、山は
日帰りしかいけませんが、レコを楽しみにしています。
台風の影響は少し心配ですね。。。
今回は第4案になるのですね。
私の方は2週連続のジャンダルム、予定通り終りました。
3連休最後の19日、予報では崩れる事になっていましたので日程を短縮し、
ルートも、上高地〜岳沢〜奥穂〜西穂〜上高地と変更しました。
結果、19日の天気は午後まで大丈夫だったようなので当初予定でも良かったかもしれませんが、
こればっかりは仕方ないですね。
2週間連続のジャンダルム縦走で昨年7月以降なかった筋肉痛が出ています。
今までの山行、つまり歩くのみならず、岩登りが加わった為に使う筋肉が少し違ってるのかもしれません。
手も使うせいか上腕三頭筋にも2週連続で筋肉痛が出てます。
今日辺りは大分復活してきてますが、
今回は皆様とのソフト（？）Mハイキングについて行く自信がちょっありません。
皆様にご迷惑をかける事は避けたいので、体調が良い時にご一緒させていただければと思います。
今週末は適当なところでお茶を濁し、皆様のレコのアップを楽しみにしてます。
ルートに関しては、個人的にまだ全線開通していない第1案に興味がありました。
皆さん、お気をつけて出かけて下さい。
台風でちょっと沢沿いが心配なので詳細を検討中です
周回で行けると一番よいのですが針ノ木谷は避けた方が無難ですね
2週連続でジャンって凄いですね！
ご無事で何よりです
またいつか御一緒できれば幸です
こんばんわ！
皆様のルート検討、読むだけで夢広がりますね。
ぜひ次回参加させてください☆ソでもポでもなんでもこいです(嘘です���ソフトでお願いします)
ではではお互い晴天に恵まれるといいですね！
ってご近所歩いてそうですよね。笑
いってらっしゃいませ！
今頃西穂にむかっていますでしょうか。
ソフトMプラン、次回はもうないと思います（笑） 理由はレコのほうをご覧ください。
それよりtamaoさんの「男前プラン」っていうのはどうですか？
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